| = Todo | Dan Norea [21.Feb.11 08:45] |
| Cred că poanta ar fi putut fi mai bine construită, în sensul evidențierii semnificației duble a cuvântului "cedat". Ceva gen "S-au cunoscut, tata i-a făcut mamei o curte îndrăcită și, într-un final, a cedat. Prezervativul." Sunt convins că așa ceva ai avut și tu în vedere, dar intenția nu e prea clară. | |
| = bănuiesc | milos petru [21.Feb.11 20:42] |
| De momentu-acela, negreșit, Și-amintesc, cu drag, și râd; motivul? N-aș fi fost probabil zămislit, De n-ar fi cedat... prezervativul! Ioan Toderașcu De ce-am ajuns pe lume n-am știut, Dar te citesc și bănuiesc motivul: Că tata deseori era băut Și nu s-a inventat prezervativul. | |
| = Dane | ioan toderascu [21.Feb.11 11:20] |
| Eu cred că e destul de clar sensul dublu al cuvântului "cedat". E suspect de curios cum de nu l-ai sesizat, în schimb l-ai remarcat la epigrama lui Nelu Gârda, acolo unde nu-l văzusem eu. Observ, de ceva vreme, că nu păstrezi același unghi de vedere. Nu e vorba doar de textele mele. Și așa eu postez destul de rar, dar nici pe acestea nu ai timp să le vezi. Mă refer, mai ales, la grupajul de la Mizil, unde nu ai catadicsit să spui absolut nimic. Pentru mine e cea mai bună dovadă a echidistanței care te caracterizează. Ea depinde foarte mult de direcția din care vântul în ziua respectivă. Mulțumesc de atenția acordată! | |
| = erată | ioan toderascu [21.Feb.11 11:23] |
| "direcția din care bate vântul", bată-l să-l bată! | |
| = Să le spunem lucrurilor pe nume! | Ion Cuzuioc [21.Feb.11 13:02] |
| De momentu-acela, negreșit, Și-amintesc, cu drag, și râd; motivul? N-aș fi fost probabil zămislit, De n-ar fi cedat... prezervativul! (Ioan Toderașcu) Răzbunare Lucra un membru cu ardoare Strangulat de prezervativ, Ca să-l simți la ejaculare, Cum mi l-a spart cu exploziv. Foarte bună epigramă,Ioane!Felicitări!Să te pomenească de bine producătorii! | |
| = Todo | Dan Norea [21.Feb.11 13:35] |
| Că ești suspicios, mergând până la mania persecuției, asta știam. Dar nu mă așteptam să reacționezi așa la comentariul de față. Hai să punctez câteva lucruri. 1. În ultima vreme sunt mult mai ocupat decât înainte. Am serviciu, am o familie numeroasă, iar la astea s-au adăugat, începând cu ianuarie, alte câteva activități. În acest context, am zile întregi în care nu intru pe agonia. Pentru că ai pomenit de Mizil, am făcut o scurtă căutare prin arhivă. Toate textele de la Mizil au fost postate în 27.01. Iar eu n-am intrat pe agonia între 26.01 și 03.02. Nu spun că nu le-am citit ulterior, dar să comentez cu atâta întârziere, nu avea niciun rost. Cu atât mai mult cu cât eu n-am trimis nimic la Mizil. 2. Nu cred că l-am favorizat cu ceva pe Nelu Gârda. După atenția pe care i-am acordat-o, dacă ar fi fost mai sensibil, ar fi avut și el motive de reproș. De la 1 ian, de când am dreptul să dau stele, nu i-am acordat niciuna. Ba mai mult, nici lui Nae Bunduri, nici lui Vali Slavu, nici lui Laurențiu Ghiță... Și nu pentru că n-ar fi postat între timp epigrame valoroase. Ci pentru că nu m-am nimerit pe agonia imediat după postare. După mine, o stea are scopul să atragă atenția asupra textului. După o săptămână, degeaba o dai. 3. Tu ești singurul epigramist de top care consideri sugestiile (nu pe toate, dar o bună parte din ele) drept atacuri. În cazul de față, intenția mea a fost cât se poate de sinceră - să-ți îmbunătățești epigrama. Asta pentru că, dacă mie nu mi s-a părut evident dublul sens al lui "cedat", e posibil să mai fie câțiva zeci de cititori care să nu savureze poanta la adevărata ei valoare. Nici nu știu cum să procedez în continuare. Dacă nu comentez, te superi. Dacă vin cu sugestii, te superi. Ce să fac, să intru zilnic, să văd dacă ai postat ceva și să te laud? Dacă vrei, o fac și pe asta, pentru că prietenia ta este la fel de prețioasă pentru mine ca a tuturor umoriștilor de pe agonia și nu numai. Succes la următoarele concursuri! Dan | |
| = Explicații suplimentare | Dan Norea [21.Feb.11 14:36] |
| Todo, ca să îmi explic de ce sensul epigramei nu e foarte clar, am analizat-o în detaliu. Aspectul semantic. Mai întâi, se vorbește acolo de părinții autorului. În mod implicit, în absența unei indicații contrare, părinții cuiva sunt căsătoriți. Deci cuvântul "cedat", referitor la mamă, nu e deloc evident. Aspectul sintactic. În asemenea cazuri, când un predicat are două semnificații diferite, trebuie ca cele două subiecte să figureze în clar, unul înainte (cel care distrage atenția), altul după (cel cu poanta). În cazul ăsta, precedentul subiect ar fi trebuit să fie mama. Sper să nu iei și comentariul ăsta ca o continuare a "atacului", ci ca o justificare a primului meu comentariu. | |
| = Replică... | neculai lunca [21.Feb.11 17:04] |
| Cauză și efect Ca să cedeze, cum ar zice unii, Direct în "exercițiul funcțiunii", Prezervativul a trecut ,se pare, Prin multe centre de ...vulcanizare! | |
| = Mă scuzați că intervin | Ica Ungureanu [21.Feb.11 15:37] |
| Domnule Toderașcu, eu foarte rar intervin în dispute pe marginea unei epigrame. Foarte rar -și numai atunci când sesizez unele nereguli. În epigrama de față, ca să folosesc niște termeni uzuali de pe Agonia, cărarea este bătătorită. Să vă reamintesc o replică a mea dată cu ceva timp în urmă unei epigrame a lui Dan Norea: Mai pedepsit ca dânsu' nu-i Și înțeleg acum motivul, Tu l-ai băgat în mama lui, Căci ți s-a spart prezervativul. Observați oareșce asemănări?... Și pot să spun că nici replica mea nu a fost în totlitate originală. M-am inspirat dintr-o celebră (și probabil cea mai completă) înjurătură care circula, cu câțiva ani în urmă, pe cale orală. V-o reproduc așa cum am auzit-o, bineînțeles cu cenzura de rigoare: ...'tu-ți stejarul din care-a fost făcut sertarul, în care-a stat prezevativul, care s-a spart în ....a mă'tii, când s-a ....t cu tac'tu și te-a făcut pe tine... ps. Recomand doamnelor sensibile să nu citească înjurătura, deoarece dăunează grav urechiușelor. O zi bună tuturor, I_k | |
| = Dane, cine se scuză... | ioan toderascu [21.Feb.11 15:46] |
| Tot pe puncte, dar pe scurt: 1 - Niște felicitări mergeau și după 3 februarie, dar se vede ce încântat ai fost de o asemenea știre. 2 - Cine a pomenit de stele? Pentru acest punct era titlul. 3 - Da, sugestiile eronate le consider atacuri. Atacuri la... epigramă! Mă crezi, ori nu mă crezi, eu chiar știu ce înseamnă o epigramă! În plus, epigrama de mai sus am spus-o în public de mai multe ori, fiind foarte gustată. Lumea s-a prins! Dane, legat de comentarii, faci cum crezi. Mi-e indiferent. Totuși, îmi rezerv dreptul de a replica atunci când comentariul este subiectiv, așa cum l-am văzut eu acum. Referitor la subiectul epigramei, faptul că mama a rămas (în mod accidental) însărcinată, l-a forțat pe tata s-o ia de soție. Punct! | |
| = variante... | Ion Cuzuioc [21.Feb.11 15:52] |
| Sub presiunea conținutului,măria sa-prezervativul putea să cedeze și să se rupă,spargă, la naiba cu el. Sunt și alte variante,sinonime:țâșnit,sărit,ieșit etc,deși ,, cedat ,, îmi este mai aproape de auz. Principalul,că epigrama e cu poantă și,de ce nu,antologică! Cu amiciție Ion Cuzuioc! | |
| = Doamnă Ica | ioan toderascu [21.Feb.11 16:01] |
| Din cele prezentate, nu văd nicio asemănare. Spargerea unui prezervativ nu e o poantă. E... tragedie! Și apoi prezervative s-au spart și se vor mai sparge. Poanta din epigrama mea se bazează pe dublul sens al cuvântului "cedat": a cedat prietena lui, sau a cedat prezervativul. O fi clar, oare? | |
| = Frate Ioane... | ioan toderascu [21.Feb.11 16:09] |
| Mulțumesc pentru trecere, aprecieri și susținere! Se pare că epigrama mea este, mai degrabă, pe înțelesul moldovenilor. Numai bine! | |
| = Știi ce vrea Dan? | Gârda Petru Ioan [21.Feb.11 16:52] |
| Ceva de genul... ..................... Ea nu regretă c-a cedat... Prezervativul. Primele două versuri le poți scrie până și tu, Todo :) Hai că sunt simpatice orgoliile de site. Nu personalizez, da-s tare multe! Mă rog, poeți, persoane sensibile carevasăzică... | |
| = Erată | Gârda Petru Ioan [21.Feb.11 17:16] |
| de pe site | |
| = Domnule Toderașcu | Ica Ungureanu [21.Feb.11 17:23] |
| După cum prea bine a spus domnul doctor Cuzuioc, obiectul cu pricina cedează, se rupe, se sparge, etc... deci, după cum ați afirmat și dvs. acest lucru nu e o poantă ci o tragedie. În epigramă, protagoniștii "Și-amintesc, cu drag, și râd: motivul?"... Aici i-aici, cedarea iubitei e un motiv de bucurie, "cedarea" prezervativului nu prea, având în vedere că poate apărea o sarcină neplanificată. Iar în finalul epigramei, "subiectul" care a cedat nu pare a fi mama ci prezervativul. Cum nu am priceput nimica, Te rog să îmi explici "motivul", Cine-a cedat întâi: mămica Sau a cedat... prezervativul? | |
| = ce timpuri,ce moravuri... | Ion Cuzuioc [21.Feb.11 19:03] |
| Cum nu am priceput nimica, Te rog să îmi explici "motivul", Cine-a cedat întâi: mămica Sau a cedat... prezervativul? (Ica Ungureanu) Din practica doctorului De-ar fi cedat mămica, I-ar fi scos prezervativul, Și-n cazul dat tătica O-ndulcea cu erectivul. | |
| = Eu înțeleg că fără "accident" n-o lua! | Anda Andrieș [21.Feb.11 19:16] |
| Cum nu am priceput nimica, Te rog să îmi explici "motivul", Cine-a cedat întâi: mămica Sau a cedat... prezervativul? (Ica Ungureanu) La-ntrebarea cu pricina, Aș răspunde negreșit: Cred că, mai întâi, blondina Cu ceva l-a găurit! :) Am onoarea să vă salut! | |
| = Femeile miros mai bine chestiile astea | Dan Norea [21.Feb.11 19:32] |
| La-ntrebarea cu pricina, Aș răspunde negreșit: Cred că, mai întâi, blondina Cu ceva l-a găurit! (Anda Andrieș) Anda-n confruntări Cert are dreptate, Ambele cedări Sunt premeditate. | |
| = Mulțumesc, Anda, și eu te salut. :) | Ica Ungureanu [21.Feb.11 20:12] |
| Abia acum m-am lămurit: Prezervativul comentat, În prealabil găurit, La presiune... a cedat. (Și-un prunc frumos s-a zămislit) | |
| = Dane, | Ica Ungureanu [21.Feb.11 20:15] |
| Să nu îți fie cu mirare, Dar dac-a fost premeditare, Această mamă "eroină", Nu pare-a fi deloc... blondină. | |
| = Ea ca ea | Gârda Petru Ioan [21.Feb.11 20:47] |
| Tipa-i blondă platinată, Dar cu el nu-s lămurit, Că de fiecare dată Tipul e îmbrobodit. | |
| = Totuși... | nicolae bunduri [21.Feb.11 22:03] |
| Am încercat să fac o glumă pe seama vechiului meu prieten Toderașcu spre a mai descreți frunțile. Nu am prea reușit dar recitind epigrama încerc să despic firul în patru. Poate mă suprapun în idei cu Dan sau Ica 1-Presupusa poantă ...ambiguitatea verbului "a cedat" este falsă. Tu zici:"...Eu cred că e destul de clar sensul dublu al cuvântului "cedat".- Păi nu-i deloc sens dublu deoarece la ambele trimiteri sensul este direct, femeia cedează ...prezervativul cedează. Că fiecare o face în felul său e cu totul altceva. Apoi faptul că vrei să induci în text că cedează femeia este destul de voalat și slab pregătit, înainte de punctele de suspensie ar fi trebuit ca cititorul să fi fost convins că este vorba de parteneră apoi să intervină prezervativul. Dar asta nu se întâmplă și mai mult decât atât... 2- Catrenul suferă la logică. Dacă e vorba de părinți, nu se mai pune problema ca mama să cedeze eventual dacă ea nu are chef de sex și soțul o violează, caz penal, dar poate vrei să spui că respectiva femeie de fapt nu era soția bărbatului și că ar fi fost ceva OCAZIONAL între ei. Vezi unde mă trimite modul în care este exprimat catrenul??? 3 S-a spus mai sus că este o poantă mai veche. Subscriu. Era pe vremuri (cu vreo 40 de ani în urmă) vorba că un copil oarecare s-ar fi născut " din pană de cauciuc" 4 În baza punctului 3, chiar dacă ar fi fost catrenul construit logic, tot se finaliza cu o poantă modestă. Acceptând chiar și presupusa ambiguitate a lui acel "ceda" Ioane, sunt părerile mele, nu atac epigramistul ci epigrama. Să ne vedem cu aceeași prietenie ca și până acum Nae B | |
| = NB | nicolae bunduri [21.Feb.11 23:14] |
| Am recitit epigrama. Este excepțională | |
| = Asa,da! | neculai lunca [22.Feb.11 09:03] |
| Generație asigurată Ce bine-ar fi - o spun și am motive De-aceea la părerea mea rămân - Ca din defecte la prezervative S-apară-un nou epigramist român! Cu stimă, N.Lunca | |
| = Concluzie | Vali Slavu [22.Feb.11 15:19] |
| S-au scurs, în goana vremii, ani de-a rândul De la haioasa zămislire-a ta; Părinții tăi s-au împăcat cu gândul, În schimb, prietenii „agonici” – ba! :) Nelu, frumoasă epigramă! | |
| = Ghicitoare | Gârda Petru Ioan [22.Feb.11 15:36] |
| În șaptezeci, în mai, la Petroșani, S-a întâmplat un acident banal În aparență. Numai peste ani Se vede că a fost catastrofal. :) | |
| = cunosc răspunsul | Goea Maria Daniela [22.Feb.11 16:29] |
| Ghicitoare În șaptezeci, în mai, la Petroșani, S-a întâmplat un acident banal În aparență. Numai peste ani Se vede că a fost catastrofal. (GPI) Ce se întâmplase de fapt? Fiind zburdalnic, Petrișor Și-a rupt la fotbal un picior; În casă stând, casă nu-i fie Urât, s-a apucat să scrie... :) salutări protagoniștilor și amabilei gazde Ioan Toderașcu. | |
| = er: ca să | Goea Maria Daniela [22.Feb.11 16:33] |
| v2 - ca să nu-i fie sau În pat zăcând, ca să nu-i fie | |
| = Notă explicativă la ghicitoarea lui GPI | Vali Slavu [22.Feb.11 17:47] |
| În șaptezeci, în mai, la Petroșani, S-a întâmplat un accident banal În aparență. Numai peste ani Se vede că a fost catastrofal. (GPI) În șaptezeci, în mai, se răzvrătea natura, Se îneca pământul în apa tot mai mare; Atunci s-a dovedit, concret, că viitura Aduce, uneori, și lucruri de valoare! | |
| = Știu eu! Știu eu! | Dan Norea [22.Feb.11 18:57] |
| În șaptezeci, în mai, în satul său Natal, o mică fată se năștea. Azi, ca femeie, este bună rău, Iar ca epigramistă - bună rea. | |