| = :) | Adriana Lisandru [30.Nov.08 15:46] |
| cred ca pentru tine ar trebui creata o sectiune noua: texte anti-religioase. n-as spune decat ca nici ei, nici tu n-ati inteles. pentru ca si tu, si ei, asteptati sa vi se dea.(da, ca in '89, cand asteptam sa ni se dea ratia aia nenorocita). acum asteptati o confirmare a propriilor convingeri. or, asta nu o da nimeni...pe gratis. "Aș vrea să cred, dar îmi vine să râd." mai ca ti-as lasa un citat din Lao-Zi...dar mai bine nu.:) oricum, textul e bine scris si, da, ai reusit sa surprinzi tarele turismului ascuns in hainele de pelerin.(oare cine a scris despre asta? cred ca F. Schuon.) insa ce ne facem daca nu toate oile sunt lupi deghizati? continuam sa impuscam de-a valma? dar: "Te ucidem, te ucidem, te ucidem. Nu cu pietre, nu cu bâte, nu cu ruguri, te lovim cu rugăciuni, te sufocăm cu surzenie, te înecăm în evlavie, o să fi curând, ca noi, ca noi, ca noi, dacă nu tu, fiul tău, sau fiul lui, sau cineva din speranța ta, o să fie, al nostru, al nostru, al nostru." pe bune...chiar crezi? :)chiar crezi ca o astfel de schimbare poate veni din afara? | |
| = Dacă ar veni și ar zice "dărâmați Templul!", Adriana? :) | Victor Potra [01.Dec.08 00:57] |
| Dacă ar veni Isus, să vorbească sufletului oamenilor, din nou, crezi că ar mai trece cuvintele Sale de platoșa ritualurilor? Chiar și dacă ar face minuni ca la circ, în direct la TV, la comandă (deși parcă nu prea agrea stilul, lecția fiind pierdută astfel) crezi că ar mai conta? Avem David Copperfield de foarte mult timp, plăgile sunt la-ndemâna conducătorilor planetei, crizele economice înmulțesc hamburgerii și cola până la dispariția vacilor. Eu nu mai am nevoie de confirmări, eu lupt. Dar nu e o bătălie de câștigat individual. Trebuie să aibă o șansă să o ducă în condiții corecte și fiul meu, și copiii lui. Și chiar dacă alege să creadă, nu vreau să pună în locul iubirii de supremul bine, chiar personalizat, adorația tâmpă față de o mână de ciolane uscate, zdrăngănite ca la un spectacol de convertire a unor sălbatici de oameni îmbrăcați în costume fanteziste, care își bat joc de esențe într-o înșiruire scălâmbă de maimuțăreli pretins inspirate. Unde e divinitatea în toate aceste reguli ritualice centrate pe exterior, pe gestică, nu pe suflet, pe meditație? Împăratul e gol, preoții vând vânt, iar eu tip cât mă ține gura exact asta. :) Revin la un text mai vechi de-al meu, "Educația prin Dogmă [...]" și spun: citiți manualele școlare! Acolo se trasează o parte importantă din hipnoza de mai târziu. Voi sunteți oameni inteligenți, educați, imuni la acest lucru. Considerați în mod nejustificat, zic eu, că această imunitate este naturală. Nici nu ați fost supuși în copilărie unei îndoctrinări sistematice. Alocați un zâmbet și un oftat situației, "săraci cu duhul, ce să-i faci", și treceți mai departe. Discutați cu copiii. Veți vedea că își explică lumea și acumulează toată cunoașterea, de mici deja, într-un tipar cognitiv de tip ritualic, bazat pe recursul la autoritatea divină, întotdeauna mediat de biserică. Astfel, hoardele de roboței psiho-creștini care aleargă de la moaștele unui sfânt la altul, vor ajunge să fie un fenomen de masă (deja sunt) și vă veți întreba cu un oftat, "când a început toată prostia asta, noi unde emigrăm?"... | |
| = stop, nu te mai rasuci asa pe calcaie, ma ametesti! :) | Adriana Lisandru [01.Dec.08 02:41] |
| ritualuri existau si atunci cand El a cerut daramarea templului - iar locul pe care il ocupau in viata obstei era incomparabil mai important, in vremea aceea; si totusi, a fost auzit. "Unde e divinitatea în toate aceste reguli ritualice centrate pe exterior, pe gestică, nu pe suflet, pe meditație?" cand spui "centrat", spui cerc; iar un cerc nu-si poate avea centrul "pe exterior"; raspunsul este...chiar in intrebarea ta. ritualurile sunt doar partea exoterica a unei religii. miezul e dincolo de ele. nu doar in crestinism, nu doar in Romania, nu doar acum. ele sunt doar hainele unor intelesuri. ramane la alegerea fiecaruia daca vrea sa afle ce se ascunde sub ele, sau nu. apoi:invoci, alaturat, sufletul si meditatia, dar neglijezi(intentionat?) ca ele apartin unor forme de cunoastere diferite... "Voi sunteți oameni inteligenți, educați, imuni la acest lucru. Considerați în mod nejustificat, zic eu, că această imunitate este naturală. " vai, multumesc de complimente, dar nu e nevoie, zau...:) nu, nu consider ca aceasta imunitate este naturala; se obtine cu efort. dar ce nu se obtine cu efort, in lumea asta? vorbesti de indoctrinarea din scoli (desi, pare-mi-se, alta era tema paginii tale de jurnal), uitand ca vorbesti de un sistem de invatamant in intregime viciat. numeste-mi si mie o disciplina predata asa cum ar trebui si care sa multumeasca pe toata lumea, in minunatele noastre scoli (incluzand programa, metoda, etc)...si ma inchin. nu unor moaste, ci peturilor de coca-cola, de pilda. :)) am citit(acum ceva timp) textul de care vorbeai in comentariul de mai sus; din curiozitate, am rasfoit si niste manuale de religie. nu m-a bucurat ce am vazut acolo. deloc. dar, cum spuneam, nu te rasuci asa ametitor pe calcaie, fiindca nu de acolo plecase dialogul nostru. si nici nu intentionez sa ma lansez, aici, intr-o polemica ce nu ar duce nicaieri. insa nu iti inteleg indarjirea, oricate argumente mi-ai aduce. pentru ca teama ta (ca vom deveni o turma indoctrinata religios) pare a fi vehement contrazisa de tot ce se intampla in jur. mai curand, vom face un fetis din firmele marilor holdinguri, decat din cele ce tin de religie. "Discutați cu copiii. Veți vedea că își explică lumea și acumulează toată cunoașterea, de mici deja, într-un tipar cognitiv de tip ritualic, bazat pe recursul la autoritatea divină, întotdeauna mediat de biserică." eu nu am copii; insa, discutand cu copiii prietenilor mei, mi se pare ca sunt fooarte departe de o asemenea amenintare. ma rog, s-ar putea sa ma insel, neconvietuind eu alaturi de un prichindel, zi de zi. dar sa nu uitam ca, la varsta lor, noi am fost cu adevarat indoctrinati, chiar cu mai multa persuasiune. imi place sa cred ca nu am ramas tributari "convingerilor" noastre de pionieri si utecisti (cu unele "pierderi colaterale", fireste). un rationalist ca tine ar trebui sa aiba mai multa incredere in forta ratiunii fiecaruia. oamenii au nevoie de idoli si de un crez, Victore, oricum l-ar numi: Dumnezeu, bani, sex, putere. iar printre fatarnici credintei (nu putini...), exista si cei cu adevarat convinsi. amestecati printre "hoardele de roboței psiho-creștini care aleargă de la moaștele unui sfânt la altul." si poate ca unii au patruns dincolo de marginea cercului. deci intreb inca o data: cu ei ce faci? ii pui si pe ei la zid? de ce? | |
| = buletin de bucuresti | Andu Moldovan [01.Dec.08 03:57] |
| "satirule" as fi spus mai degraba cu riscul de a fi acuzat de plagiat in loc de plicticoasa enumerare "Ticălosule, raționalule, blasfemiatorule, cinicule, om rău ce ești". In rest, un text din care nu am retinut decat multimea aproape numarabila (in sens matematic) de virgule si cea vaga (in sens peiorativ) de exprimari holistice. Am citit un text-sforait de sportiv adormit la vestiare care deranjeaza pe cei ce vor sa doarma chiar acolo iar pe cei treji nu reuseste sa-i mobilizeze in aceeasi limba. Un corifeu mut de perplexitate al colectiei de poezii texte religioase. | |
| = din păcate, break! | Victor Potra [01.Dec.08 13:14] |
| Din păcate, nu am timpul necesar, până la jumătatea lunii, să explorez împreună cu voi discuțiile savuroase de genul celei de aici. Nu doresc să mă prefac că am răspunsuri, așa că spun cu sinceritate, piua! Adriana, perspectivele și conotațiile sunt diverse, dum cum ai semnalat. Uneori eu îngroș tușa, pentru a surprinde într-o schită un singur aspect. Pe de altă parte acest text este la capitolul jurnal, personale, tocmai pentru că este din categoria gândurilor oarecum brute, nefinisate. Mă bucur că ai găsit aici ceva la care merită să revin. Îți mulțumesc de asemenea pentru deschiderile multiple pe care le-ai adăugat. Andu, din care categorie de credincioși faci parte? Mai precis tu cum te păcălești singur? Cu sau fără intrat sub patrafir? Întreb pentru că ești la fel de dulce-amuzant precum o confesiune... :) În rest, consideră, te rog, că doar îmi tresar mușchii în somn, să nu mă trezesc complet înțepenit la sfârșitul perioadei de nescris. Vizita ta - o plăcere, mă bucur că m-ai înghiontit să-mi mai treacă din sforăit :)) | |
| = PRESUPUN CA NU... | Anca Beidac [02.Dec.08 11:28] |
| confunzi credinta cu biserica, sau pe Dumnezeu, ori Sfanta Treime cu armata de slujitori, mult mai putin vredinici decat ne...,ai ei! deci, victore, victore, eu cred ca tu crezi,dar te indignezi (ca mine, de altfel, uite, iar ajung la mine, is cam egocentrica, sometimes, recunosc, daca tot e cu 11, fa ceva si baga-l si p-acilea, cumva! :) ) de circoteca organizata periodic de 'sfintii' nostri popi si raspopiti, ce-o avut, pana nu demult, in frunte un patriarh securisto-comunist (Doamne iarta-ma, ca, cica, despre morti numa' de bine, dar zau ca nush de ce, sau cine-o mai inventat si regula asta! ma rog...)...ca te simti lovit de dambla cand vezi multimea de 'drept-credinciosi', chipurile, care vin, 'cu evlavie', chipurile, sa se-nchine si sa se roage, dar care-s in stare, IN THE SAME TIME, sa te calce-n picioare daca te-ai bagat in fata sau iti ard cate-o sacosa-n cap sau o scatoalca dupa ceafa, in caz ca ai zis ceva neconform cu gandirea colectiva...ca deh, nu fu prost lapusneanu, ca degeaba-s prosti, da' daca-s multi... textul e foarte, foarte bun, concis, la subiect, concentrat, atent la detalii, rezumand perfect situatia, spiritul, ideea... p.s. de la o 'impatimita' a gramaticii : 'te înecăm în evlavie, o să fi curând, ca noi, ca noi, ca noi' - conjugare 'a fi' la conjunctiv prezent pers. a II-a sg e 'sa fii'! :) sanatos sa fii, I mean! :-) | |
| = Anca, presupui corect :) | Victor Potra [02.Dec.08 13:59] |
| Nu confund. Mulțumesc pentru aprecieri și pentru semnalarea greșelii. Împătimito! (nu doar într-ale gramaticii :))) V. | |