Comentariile membrilor:

= O părere
Aurel Sibiceanu
[06.Sep.10 05:02]
De "Pactul Molotov-Ribbentrop" nu ați auzit? Nici de faptul că Marile Puteri, altele decât Germania și U.R.S.S., nu au avut nici o reacție vis-a-vis de acest pact? Mai jos redau un document care demască secretele clauze ale Pactului:

"Guvernul sovietic trimite Guvernului Romaniei o "NOTA ULTIMATIVA din noaptea de 27/28 iunie 1940:

Guvernul URSS considera raspunsul Guvernului Regal al Romaniei din 27 iunie ca imprecis, deoarece in raspuns nu se spune direct ca el primeste propunerea Guvernului sovietic de a-i restitui neintarziat Basarabia si partea de Nord a Bucovinei. Insa cum Ministrul Romaniei la Moscova, domnul Davidescu, a explicat ca raspunsul mentionat al Guvernului Regal al Romaniei inseamna accedarea la propunerea Guvernului sovietic, Guvernul sovietic, primind aceasta explicatie a domnului Davidescu, propune:

1. In decurs de 4 zile, incepand de la ora 14,00, dupa ora Moscovei, la 28 iunie, sa se evacueze teritoriul Basarabiei si Bucovinei de trupele romanesti.

2. Trupele sovietice in acelasi timp sa ocupe teritoriul Basarabiei si partea de Nord a Bucovinei.

3. In decursul zilei de 28 iunie, trupele sovietice sa ocupe urmatoarele puncte: Cernauti, Chisinau, Cetatea Alba.

4. Guvernul Regal al Romaniei sa ia asupra sa raspunderea in ceea ce priveste pastrarea si nedeteriorarea cailor ferate, a parcurilor de locomotive si vagoane, podurilor, depozitelor, aerodromurilor, intreprinderilor industriale, uzinelor electrice, telegrafului.

5. Sa numeasca o comisie alcatuita din reprezentanti ai Guvernelor roman si al URSS, cate doi din fiecare parte, pentru lichidarea chestiunilor in litigiu in legatura cu evacuarea armatei romane si institutiilor din Basarabia si partea de Nord a Bucovinei."

Guvernul sovietic insista ca Guvernul Regal al Romaniei sa raspunda la propunerea sus-mentionata nu mai tarziu de 28 iunie, ora 12,00 ziua (ora Moscovei)."

"Pe de altă parte, în iunie 1940, când rușii au revendicat teritoriile, guvernul german a explicat Bucureștiului că trebuie să se conformeze și că nu va primi niciun fel de asistență din partea Berlinului. Hitler era interesat ca România să nu devină un teatru de război, armata celui de-al treilea Reich având nevoie de hidrocarburile din țara noastră."

Abdicarea Regelui Carol al-II-lea a fost făcută în favoarea unui român, Generalul Ion Antonescu. Asta pentru că un guvern politic, fără garanții din partea USA, Anglia, nu ar fi făcut față presiunilor momentului. Antonescu, în atare situație, a preferat o alianță cu Germania. Veți fi vrut, probabil, să ne fi luptat cu cei doi, care-și dăduseră mâna, fără să avem sprijinul cuiva? Nici un adolescent nu ar fi riscat asta și dezastrul care ne-ar fi atins în cazul unei beligeranțe neghioabe.

Restul îl știm. A urmat împartirea Europei în Est si Vest prin Tratatul de la Yalta din 4-11 Februarie 1945, semnat de Stalin, Churchill si Roosevelt. Vestul urmând a se afla sub influența Statelor Unite ale Americii, iar Estul sub influența Uniunii Sovietice. Să nu ne prefacem că uităm de încercările disperate ale Regelui Mihai de a evita dezastrul. Din nefericire, Aliații ne vânduseră! Ce trebuia să facem, să luptăm cu URSS, Anglia și USA? Să fim serioși, Domnule!

Cred că tema trebuie abordată cu mai multă îngrijire, cu documente care,slavă Domnului, se găsesc din plin, fără omisiuni, adică cu onestitate și bună-cuviință.
= Trecere
Aurel Sibiceanu
[06.Sep.10 01:54]
Vă faceți că nu ați auzit de "Pactul Ribbentrop-Molotov"
și de "Tratatul de la Yalta"?
= oare ce te indispune?
nicu brezoianu
[06.Sep.10 21:45]
Draga Aurel,
orice Jurnal are un caracter subiectiv, pt. mine trairile mele si logica mea interioara sunt mai importante decat orice demers istoric apreciat ca obiectiv de specialisti. Am auzit si de Pactul Ribentrop- Molotov si am avut cunostinta de continutul notei ultimative trimise de sovietici, dar: stiu ca finlandezii sub Manerheim au luptat din greu si nu s-au supus fricosi rusilor salvand o parte a Kareliei, polonezii le-au facut zile fripte si rusilor si nemtilor, au murit ca niste eroi, au luptat in armate straine pt Polonia libera, stiu si faptul ca singur Nicolae Iorga s-a opus cedarii fara lupta a Basarabiei in Consiliul de coroana, iar fostul sau elev ,CarolII l-a ironizat intrebandu/l daca stie cate avioane de lupta avea Romania la momentul respectiv si stiu de la tatal meu, fost ofiter in armata regala cum au fost maltratati ofiterii romani prinsi de rusi, ce a avut de suferit populatia si ce demoralizata a fost armata fiindca ne-am retras fara lupta.
Daca ai de facut referiri cu privire la stil, impact literar, expresivitate, emotii cu placere, daca nu ...am mai spus/o nu are rost sa ne erijam in justitiari de ocazie. Istoria este meseria mea, putem discuta cu placere pe mail([email protected]), nu are rost sa ne ambalam aici. Si mai e o chestie, trebuie sa invatam sa respectam punctul de vedere al celui de langa Noi, fiecare are libertatea lui, si daca se prevaleaza de ea in mod decent merita sa ii dam o sansa.
Cu stima Nicu
= curios
Raul Ionut Coldea
[11.Sep.10 22:21]
Am și eu o întrebare, să nu fie cu supărare! Cum se face că dumneavoastră nu sunteți mulțumit de nimeni? Legionari nu, comuniști nu, post-decembristo-comuniști nu, horthiști nu, patrioți, naționaliști români nu, regaliști nu...?
Ce mai rămâne? Emigrăm cu toții ? În clișeica Americă? Altundeva? Sunt curios care e poziția dumneavoastră.
Mi-a plăcut mult de tot aici : "Mă simt ca într-un sens giratoriu recent inaugurat în Brașov, adică debusolat". Deci așa, debusolat. Dar totuși, niciunul n-a făcut bine? :)

Raul.
= nemultumiri nocturne
nicu brezoianu
[11.Sep.10 23:44]
Buna Raul,
pe scurt , daca ar fi facut bine toti acei pe care i-ai enumerat , scumpa noastra Tarisoara ar fi fost undeva in fruntea Europei civilizate si nu la coada.Ideea ta este oarecum simplista. Eu nu ma raportez strict la bine sau la rau, ceea ce este in fond o logica binara, antagonista si desueta. Abordarea mea este pur transdisciplinara si are o componenta critica oarecum dar nu exacerbata. De fapt ma indoiesc sa existe acel arbitru uman care sa stie cu adevarat ceea ce este bine sau rau. Binele nostru este invers proportional cu angoasa pe care societatea in care traim ne-o serveste. Suntem oameni , suntem subiectivi, suntem diferiti temperamental si comportamental, iar aceasta lupta a contrariilor ne este in fond benefica...elibereaza altceva si ne dinamizeaza...uneori chiar ne dinamiteaza. Noapte buna!
= fiecare cu păcatele sale, fiecare cu generalizările sale.
Raul Ionut Coldea
[12.Sep.10 17:36]
Eu unul nu sunt de acord cu "coada Europei civilizate". Adică ce, noi, românii încă așteptăm minuni din cer ca să ne gătim vânatul? Ce înseamnă "civilizat"?
= civilizat
nicu brezoianu
[12.Sep.10 22:16]
Suntem in coada Europei, economic , ca standarde medicale, ca nivel de trai in general. Personal sunt un roman caruia ii pasa ca suntem catalogati pe afara de necivilizati, dar vezi tu Raul, romani au fost ca nationalitate cei care au mancat lebedele la Viena, au violat in Italia, au ucis sotia insarcinata a unui vames elvetian, au furat sau prostituat la Paris si pe aiurea in Europa.
= eu zic
Raul Ionut Coldea
[12.Sep.10 23:19]
Mă așteptam să spuneți asta, dar mai presus de naționalitate...știm bine din ce etnie fac parte. Și știm bine care sunt problemele lor de aici: sunt victimele propriilor angoase, victimele imposibilității lor de a se desprinde de trecut și de a ajunge la echilibru. Șanse li se dau, ei nu vor să accepte. Eu am văzut români adevărați în cătunele de munte și erau tare bine "integrați" în Europa. Prin viziuni, prin mentalitate. Am văzut români în oamenii care nu aveau ce mânca acasă, dar se încăpățânau să facă școală. Până la urmă nu avem nevoie de raporatrea la Europa, eu așa cred. Sau nu avem nevoie în felul acesta.

Nu sunt permise comentarii(texte) anonime!
Pentru a înscrie comentarii(texte)
trebuie să te înscrii şi să te autentifici.

Înapoi !

Warning: Unknown: write failed: No space left on device (28) in Unknown on line 0

Warning: Unknown: Failed to write session data (files). Please verify that the current setting of session.save_path is correct (/var/www/dynamic/-agonia.v3-2/www/tmp) in Unknown on line 0

= O părere	Aurel Sibiceanu [06.Sep.10 05:02]
De "Pactul Molotov-Ribbentrop" nu ați auzit? Nici de faptul că Marile Puteri, altele decât Germania și U.R.S.S., nu au avut nici o reacție vis-a-vis de acest pact? Mai jos redau un document care demască secretele clauze ale Pactului: "Guvernul sovietic trimite Guvernului Romaniei o "NOTA ULTIMATIVA din noaptea de 27/28 iunie 1940: Guvernul URSS considera raspunsul Guvernului Regal al Romaniei din 27 iunie ca imprecis, deoarece in raspuns nu se spune direct ca el primeste propunerea Guvernului sovietic de a-i restitui neintarziat Basarabia si partea de Nord a Bucovinei. Insa cum Ministrul Romaniei la Moscova, domnul Davidescu, a explicat ca raspunsul mentionat al Guvernului Regal al Romaniei inseamna accedarea la propunerea Guvernului sovietic, Guvernul sovietic, primind aceasta explicatie a domnului Davidescu, propune: 1. In decurs de 4 zile, incepand de la ora 14,00, dupa ora Moscovei, la 28 iunie, sa se evacueze teritoriul Basarabiei si Bucovinei de trupele romanesti. 2. Trupele sovietice in acelasi timp sa ocupe teritoriul Basarabiei si partea de Nord a Bucovinei. 3. In decursul zilei de 28 iunie, trupele sovietice sa ocupe urmatoarele puncte: Cernauti, Chisinau, Cetatea Alba. 4. Guvernul Regal al Romaniei sa ia asupra sa raspunderea in ceea ce priveste pastrarea si nedeteriorarea cailor ferate, a parcurilor de locomotive si vagoane, podurilor, depozitelor, aerodromurilor, intreprinderilor industriale, uzinelor electrice, telegrafului. 5. Sa numeasca o comisie alcatuita din reprezentanti ai Guvernelor roman si al URSS, cate doi din fiecare parte, pentru lichidarea chestiunilor in litigiu in legatura cu evacuarea armatei romane si institutiilor din Basarabia si partea de Nord a Bucovinei." Guvernul sovietic insista ca Guvernul Regal al Romaniei sa raspunda la propunerea sus-mentionata nu mai tarziu de 28 iunie, ora 12,00 ziua (ora Moscovei)." "Pe de altă parte, în iunie 1940, când rușii au revendicat teritoriile, guvernul german a explicat Bucureștiului că trebuie să se conformeze și că nu va primi niciun fel de asistență din partea Berlinului. Hitler era interesat ca România să nu devină un teatru de război, armata celui de-al treilea Reich având nevoie de hidrocarburile din țara noastră." Abdicarea Regelui Carol al-II-lea a fost făcută în favoarea unui român, Generalul Ion Antonescu. Asta pentru că un guvern politic, fără garanții din partea USA, Anglia, nu ar fi făcut față presiunilor momentului. Antonescu, în atare situație, a preferat o alianță cu Germania. Veți fi vrut, probabil, să ne fi luptat cu cei doi, care-și dăduseră mâna, fără să avem sprijinul cuiva? Nici un adolescent nu ar fi riscat asta și dezastrul care ne-ar fi atins în cazul unei beligeranțe neghioabe. Restul îl știm. A urmat împartirea Europei în Est si Vest prin Tratatul de la Yalta din 4-11 Februarie 1945, semnat de Stalin, Churchill si Roosevelt. Vestul urmând a se afla sub influența Statelor Unite ale Americii, iar Estul sub influența Uniunii Sovietice. Să nu ne prefacem că uităm de încercările disperate ale Regelui Mihai de a evita dezastrul. Din nefericire, Aliații ne vânduseră! Ce trebuia să facem, să luptăm cu URSS, Anglia și USA? Să fim serioși, Domnule! Cred că tema trebuie abordată cu mai multă îngrijire, cu documente care,slavă Domnului, se găsesc din plin, fără omisiuni, adică cu onestitate și bună-cuviință.

= Trecere	Aurel Sibiceanu [06.Sep.10 01:54]
Vă faceți că nu ați auzit de "Pactul Ribbentrop-Molotov" și de "Tratatul de la Yalta"?

= oare ce te indispune?	nicu brezoianu [06.Sep.10 21:45]
Draga Aurel, orice Jurnal are un caracter subiectiv, pt. mine trairile mele si logica mea interioara sunt mai importante decat orice demers istoric apreciat ca obiectiv de specialisti. Am auzit si de Pactul Ribentrop- Molotov si am avut cunostinta de continutul notei ultimative trimise de sovietici, dar: stiu ca finlandezii sub Manerheim au luptat din greu si nu s-au supus fricosi rusilor salvand o parte a Kareliei, polonezii le-au facut zile fripte si rusilor si nemtilor, au murit ca niste eroi, au luptat in armate straine pt Polonia libera, stiu si faptul ca singur Nicolae Iorga s-a opus cedarii fara lupta a Basarabiei in Consiliul de coroana, iar fostul sau elev ,CarolII l-a ironizat intrebandu/l daca stie cate avioane de lupta avea Romania la momentul respectiv si stiu de la tatal meu, fost ofiter in armata regala cum au fost maltratati ofiterii romani prinsi de rusi, ce a avut de suferit populatia si ce demoralizata a fost armata fiindca ne-am retras fara lupta. Daca ai de facut referiri cu privire la stil, impact literar, expresivitate, emotii cu placere, daca nu ...am mai spus/o nu are rost sa ne erijam in justitiari de ocazie. Istoria este meseria mea, putem discuta cu placere pe mail([email protected]), nu are rost sa ne ambalam aici. Si mai e o chestie, trebuie sa invatam sa respectam punctul de vedere al celui de langa Noi, fiecare are libertatea lui, si daca se prevaleaza de ea in mod decent merita sa ii dam o sansa. Cu stima Nicu

= curios	Raul Ionut Coldea [11.Sep.10 22:21]
Am și eu o întrebare, să nu fie cu supărare! Cum se face că dumneavoastră nu sunteți mulțumit de nimeni? Legionari nu, comuniști nu, post-decembristo-comuniști nu, horthiști nu, patrioți, naționaliști români nu, regaliști nu...? Ce mai rămâne? Emigrăm cu toții ? În clișeica Americă? Altundeva? Sunt curios care e poziția dumneavoastră. Mi-a plăcut mult de tot aici : "Mă simt ca într-un sens giratoriu recent inaugurat în Brașov, adică debusolat". Deci așa, debusolat. Dar totuși, niciunul n-a făcut bine? :) Raul.

= nemultumiri nocturne	nicu brezoianu [11.Sep.10 23:44]
Buna Raul, pe scurt , daca ar fi facut bine toti acei pe care i-ai enumerat , scumpa noastra Tarisoara ar fi fost undeva in fruntea Europei civilizate si nu la coada.Ideea ta este oarecum simplista. Eu nu ma raportez strict la bine sau la rau, ceea ce este in fond o logica binara, antagonista si desueta. Abordarea mea este pur transdisciplinara si are o componenta critica oarecum dar nu exacerbata. De fapt ma indoiesc sa existe acel arbitru uman care sa stie cu adevarat ceea ce este bine sau rau. Binele nostru este invers proportional cu angoasa pe care societatea in care traim ne-o serveste. Suntem oameni , suntem subiectivi, suntem diferiti temperamental si comportamental, iar aceasta lupta a contrariilor ne este in fond benefica...elibereaza altceva si ne dinamizeaza...uneori chiar ne dinamiteaza. Noapte buna!

= fiecare cu păcatele sale, fiecare cu generalizările sale.	Raul Ionut Coldea [12.Sep.10 17:36]
Eu unul nu sunt de acord cu "coada Europei civilizate". Adică ce, noi, românii încă așteptăm minuni din cer ca să ne gătim vânatul? Ce înseamnă "civilizat"?

= civilizat	nicu brezoianu [12.Sep.10 22:16]
Suntem in coada Europei, economic , ca standarde medicale, ca nivel de trai in general. Personal sunt un roman caruia ii pasa ca suntem catalogati pe afara de necivilizati, dar vezi tu Raul, romani au fost ca nationalitate cei care au mancat lebedele la Viena, au violat in Italia, au ucis sotia insarcinata a unui vames elvetian, au furat sau prostituat la Paris si pe aiurea in Europa.

= eu zic	Raul Ionut Coldea [12.Sep.10 23:19]
Mă așteptam să spuneți asta, dar mai presus de naționalitate...știm bine din ce etnie fac parte. Și știm bine care sunt problemele lor de aici: sunt victimele propriilor angoase, victimele imposibilității lor de a se desprinde de trecut și de a ajunge la echilibru. Șanse li se dau, ei nu vor să accepte. Eu am văzut români adevărați în cătunele de munte și erau tare bine "integrați" în Europa. Prin viziuni, prin mentalitate. Am văzut români în oamenii care nu aveau ce mânca acasă, dar se încăpățânau să facă școală. Până la urmă nu avem nevoie de raporatrea la Europa, eu așa cred. Sau nu avem nevoie în felul acesta.