Comentariile membrilor:

=  ai ce face?	Arghira [14.Mar.02 19:09]
nici eu nu's de acord cu homosexualii...nu fac discriminari, n-am nici un drept sa judec pe nimeni dupa cum nu mi=ar placea sa ma judece nici pe mine nimeni...dar ii vad ca pe o anomalie a naturii...Cutia Pandorei a fost deschisa..
=	Filip [14.Mar.02 20:14]
Din punctul de vedere al argumentatiei, editorialul tau este indoielnic intrucat abordezi problema exclusiv, sa zic, emotional... In conditiile in care Noul si Vechiul Testament sunt privite ca antagonice, lipsite de orice complementaritate, iar VT si-ar fi pierdut veridicitatea Legii prin triumful Iubirii, triumful Legii Noi, in conditiile in care se vorbeste de nave extraterestre care au rapit la ceruri pe Ilie si Enoh, iar pseudo-minunile scripturale sunt halucinatii colective sau rodul mitologicului, in conditiile in care la editura Nemira a aparut un dictionar(tradus) al homosexualilor unde Iisus ar fi unul dintre ei, in conditiile in care nasterea se produce si in laboratoare, ce pretentii mai ai?... Atata timp cat in structurile factorilor de decizie se afla si astfel de indivizi cu pretentii la normalitate, si painea si cutitul tot ei le vor folosi... Apreciez atitudinea ta... ps biserica - institutie, se scrie, cred, cu majuscula biserica - prin conducatorii ei, e preocupata mai mult de procentele recensamantului si de imaginea ei lumeasca, misionarismul fiind ceva din istorie
=  din ciclul iti sta mintea-n loc!	Akemi [14.Mar.02 22:09]
Cand mi s-a incarcat pagina si am vazut titlul editorialului am zis ca cineva face o gluma proasta si am inceput sa rad...citind mi-am dat seama ca deja e ceva serios. Nu pot sa zic ca condamn homosexualitatea, nici ca nu sunt de acord cu articolul 200, insa de aici si pana la a pune bazele unei biserici a homosexualilor este un pas mare de Urias urias. Nici credincioasa nu sunt dar nici atee, dar tot ma deranjeaza o asemenea afirmatie. Iti dau dreptate caci se pare ca aceste victime au planuri mari de viitor si se folosesc de fostul statut de victime (caci acum ceea ce fac este legal nu?) pentru a abtine si alte avantaje. O biserica? Asta ,fara suparare, este deja o aberatie. Ma abtin de la alte comentarii. Ma intreb insa acum ... daca ar legaliza prostitutia femeile care practica meseria asta ce-or mai cere?????
=  UN COSHMAR,nu altceva	margaritar [15.Mar.02 00:52]
BISERICA A homosexualilor??????? Au inebunit toti care conduc Romania???? Sau sunt multi si acolo de acelasi "gen",care se folosesc de timpul lor in guvern,ca sa-si legalizeze si sa faca "premiere mondiale" al homosexualilor.. Nu ar trebui mai bine legi care sa faca sa mearga tzara mai bine,ca oamenii sa traiasca mai "omeneste"???
=  democratie, pana unde?	kopilotu [15.Mar.02 04:54]
hm... sunt curios care vor fi reactiile Bisericilor Crestine din Romania. Acum discutiile se poarta in jurul lacaselor de cult retrocedate. Spun asta sperand ca acea zicala "tara arde si baba se piaptana" va fi contrazisa de aceasta data. Parerea mea este ca la noi se fac prea putine pentru un consens crestin. Filip a spus foarte bine privitor la "indivizii cu pretentii la normalitate". Ma intreb acum daca democratia nu inseamna decat trecerea spre libertatea extrema, fara nici o limita. Ajung la ce spunea intr-o poezie de-a sa, dar am speranta ca lumea nu va redeveni, prea curand, Sodoma si Gomora.
=  democratie, pana unde?	kopilotu [16.Mar.02 17:01]
hm... sunt curios care vor fi reactiile Bisericilor Crestine din Romania. Acum discutiile se poarta in jurul lacaselor de cult retrocedate. Spun asta sperand ca acea zicala "tara arde si baba se piaptana" va fi contrazisa de aceasta data. Parerea mea este ca la noi se fac prea putine pentru un consens crestin. Filip a spus foarte bine privitor la "indivizii cu pretentii la normalitate". Ma intreb acum daca democratia nu inseamna decat trecerea spre libertatea extrema, fara nici o limita. Ajung la ce spunea intr-o poezie de-a sa, dar am speranta ca lumea nu va redeveni, prea curand, Sodoma si Gomora.
=  ai dreptate se scrie cu B mare:)	Pan [15.Mar.02 01:51]
Intr-o Romanie in care Biserica aproape ca este scoasa in afara Legii nu prea mai ai cum sa te faci simtit decat in mod emotional. Nu ai cale de aparare a valorilor in "plen". Stiai ca din timpul primilor Voievozi si Domni pana in 1989 reprezentantii Bisericii faceau parte din Sfatul Tarii respectiv Senat si chiar Marea Adunare Nationala? Desigur stiai acest lucru. Ce nu stii cu siguranta este faptul ca Bisericile nu mai sunt astazi reprezentate in "Sfatul Tarii". Pana acum au fost patru comentarii la acest editorial si toate... au simpatizat cu opinia mea. Atunci, ma intreb eu, de ce nu se schimba nimic? Sa ma inchid in mine spunandu-mi ca n-am ce face? NO WAY!
=  intrebare pentru Pan	Akemi [15.Mar.02 02:01]
Au una as vrea sa fac ceva? Dar ce? Sa ies in strada? Nu-mi sta in fire, decat in cazuri extreme. Singura nu cred ca am posibilitatea de a atrage vreo atentie, insa alaturi de altii poate. Dar cati ar fi de acord sa fie alaturi?
=  Unul care nu e de acord cu Pan	Nexus [15.Mar.02 04:52]
Nu credeam sa intervin in aceasta disputa dar ultimul comentariu al lui Pan efectiv m-a scos din amorteala. Dintru inceput va spun ca atitudinea mea fata de divinitate este una pur personala si relatia mea cu Dumnezeul in care cred este una de profund respect reciproc si....amicitie. Nu cred intr-un Dumnezeu barbos, mosneag rau si razbunator gata sa arunce cu fulgere in pacatosi. Urasc ( da urasc !!!) orice fel de habotnicie dusa la extrem si talibanism din partea oricarei religii.La fel de mult imi repugna intoleranta de orice fel, judecatile globale la adresa unor grupuri populationale. Nu ma proclam ateu dar cred mai presus de toate scripturile in BINE si dorinta si notiunea de A FACE BINE sub orice forma a sa. Am vrut sa spun acestea dintru inceput , nu sunt nici ateu nici homosexual dar si daca as fi fost nu imi era rusine. La ideea de biserica a homosexualilor nu achiesez . Daca vor sa mentina legatura cu Dumnezeu pot merge in casa LUI oriunde si oricind. Dar de aici pina la fariseismul odios de a spune ca ,vezi Doamne,"Intr-o Romanie in care Biserica aproape ca este scoasa in afara Legii" este o cale foarte lunga. Domnule Pan prin ce si cum este scoasa biserica in afara legii ? Te rog foarte mult ca in afara acestui "Oi VEi " patetic intr-adevar sa vii cu niste exemple clare si palpabile. Pina una alta din ce vad eu nu e inaugurare de Vama , Fabrica , noua cladire a administratiei de stat, particulara etc fara un sobor de preoti care sa participe la sfintire. Inainte de 89 deschidea jurnalul NC acuma din 7 jurnale de seara pe saptamiuna nu exista 3 4 fara o sfintire cu sobor de preoti. Toate adunarile nationale deschideri de sesiuni parlamentare au fost binecuvintate si rasbinecuvintate si stropite din greu cu aghiazma. La ziua nationala , de Paste , presedintii Romaniei mergeau la slujbe si nu numai de Paste , si daca nu puteau ajunge cumva trimiteau imputerniciti cu mentiune speciala. De Sfinta Parascheva la Iasi veneau ABSOLUT toti politicienii si se televiza in direct. Toate marile sarbatori crestine de peste an ( si slava Domnului nu sunt putine ) sunt reflectate in jurnalele de stiri si in presa. Toate cele de mai sus sunt prigoana ? Nu am nimic impotriva mediatizarii lor dar sa spui ca ...e prigoana ... halal prigoana in direct monserule!!! Alta treaba superba in ultimul mesaj al lui matale Ca de ce nu e biserica mai egala decit egalii adica stiu perfect cam ce s-ar dori. Un fel de veto crestinesc in Parlament care ar putea fi redus la tacere prin niste privilegii suplimentare eventual niste campuri de detentie pt homosexuali cum au talibanii in Cuba. Va amintiti cind Bartolomeu Anania spunea de implicarea in politica a bisericii si ca nu e nimic rau in faptul ca preotul la slujba sa spuna enoriasilor " Votati oile Domnului cu X nu cu Y ca asa vrea Maica Biserica " Biserica si-a cam pierdut drepturile medievale de implicare activa in politica si TAAAARE le-ar mai vrea inapoi isotite de paminturi si privilegii la fel de medievale si aducatoare de mare bunastare , indestulare si multumire. Este formidabil cum se implementeaza in mintea credinciosilor acel principiu demn de Omerta : " DE preoti sa nu spui de rau ca e FOC . Pe ei ii judeca numai Dumnezeu" Pina una alta ei judeca si judeca destul de mult.Acea unitate de lupta numita ASCOR care tinea contramanifestatii cind homosexualii spuneau ca ar fi bine sa nu fie bagati in puscarie pt orientarea lor. Am discutat cu unii dintre ei . Erau talibani sadea ( stiati ca miscarea talibana a pornit de la studentii teologi musulmani ?) De unde bunatate crestina de unde toleranta ..sa-i spintece pe pacatosi nu alta. Ar fi bine ca inainte de a da cu parul sfintiile lor sa faca putina ordine in ograda lor. Ma refer ca nu exista sa primesti parohie mai acatarii fara o spaga cit venitul pe 20 de ani a unui roman, ca plingeau oameni cu mortii neingropati ca nu aveau de dat destul , ca nu auzi de paroh decit de Craciun si Boboteaza. M-ar fi impresionat pina la lacrimi sa primesc o carte postala pe care sa scrie :" Buna ziua D le X . Sunt preotul dvs paroh. Orele mele la biserica sunt ...si tel meu e ...... Cind aveti nevoie sa dicutati vreo problema crestina sau de orice fel ....nu ezitati" NU NU se poate asa dar la usa mea erau toate cultele posibile cu materiale promotionale si deosebit de dispusi sa discute. Nu pot fi trimisi studentii ? Din cite stiu meseria in parohie nu prea e de la 9-18 ci e cam atunci cind e sarbatoare sau la cerere. Ar fi bine sa gindeasca Mai marii respectivi la ce pot face ei pt Romania nu Romania pt ei. Am mai intilnit expresia de "social natural romanesc" Ce inseammna asta ? Cumva nu a existat homosexualitate in Romania sau de acum va inflori dusa la extrem ? Stimati cititori vreau doar sa va reamintesc de multe si unele chiar recente scandaluri de homosexualitate din MANASTIRI. Vreau sa va reamintesc ( si vorbesc avind informatii detaliate medico legale nu dupa ureche) ca in lumea satului homosexualitatea dar mai ales homosexualitatea pedofilica si uneori incestuoasa era si este ceva destul de frecvent intinit sa nu pomenim de zoofilie.Sa nu uitam nici ca nici o saptamina nu trece fara macar un caz de batrina violata bestial intr-un sat pe undeva. Este doar un instinct sexual , nu o homosexualitate homoerotica, respectivii nerefuzind si femeile ulterior nefiind homosexuali 100 %. Dar aceasta fateta a lumii satului e trecuta sub tacere si este scoasa doar imaginea idilica a intregului sat cu luminari in mina de Paste uitind de tolba plina de pacate. Doar preotul ne-a spovedit impartasit si iertat de toate celea. Vine Pastele domnilor ultraortodocsi revoltati , spovediti-va impartasiti-va, pentru ca anul care vine sa va umple din nou de intoleranta si idei de persecutie eterna.... poate de iudeo masonerie nu ?...
=  Nexus cel care nu e de acord cu Pan	Nexus [15.Mar.02 04:18]
Am trimis un comentariu fara sa fiu identificat. va aparea probabil dupa aprobare. Comentariul cu titlu Unul care nu e de acord cu Pan imi apartine nu am vrut sa fie anonim
=  Adam a luat mana Evei	costel [15.Mar.02 05:24]
Copii, eu nu inteleg cu ce nu sunteti voi de acord. Biserica pentru homosexuali? De ce, ei nu au dreptul sa aibe o biserica? Ei nu au dreptul sa creada in Dumnezeu? In Isus? Pacatul sodomiei? Hai sa fim seriosi. Toti avem pacate. Sa ne curatam pacatele noastre mai intai si apoi pe ale altora. Si curvia e un pacat de moarte si pentru aia toti barbatii alearga dupa o "juna", asta e ceva normal, nu-i asa? Iar curvele care-si fac meserie din a-si vinde trupul? Ele au dreptul la biserca crestina nu-i asa? Dar politicienii? Tartori peste mincinosi? Au si ei dreptul la biserica crestina. Dar ateii? Ca domnul Iliescu. Intra si el in biserica crestina, ca doar e ortodox ca tot romanul. Dar hotii si borfasii? Dar criminalii? Pai si ei, domnule, ca sunt crestini si ei. Dar betivanii si drogatii, dar cei ce injura de sfinti, arhangheli si dumnezei? Ei au dreptul la biserica crestina? Au. Dar cei care inseala? Pe Stefan cel Mare l-am facut sfant. Nu ca am ceva cu marele Domnitor. Sunt chiar mandru de el. dar din perspectiva crestina vorbind. Pai aflam de la Grogore Ureche ca "omora fara judetu" Afla, domnule Pan ca editorialul tau este descriminatoriu. Daca esti un crestin cu adevarat nu sari la bataie si nu te ofuschezi ca cineva doreste sa aibe biserica. Chiar daca acel cineva este homosexual. Cineva aici pe lista, spunea ca homosexualii sunt o anomalie a naturii. Ba sunt parte a naturii. Asa i-a creat pe ei natuara. Asa i-a creat Dumnezeu. Cu piatra sa arunce numai cei ce se considera fara de pacat. Pana la urma observ ca homosexualii sunt mai blamati ca ateii. Ateii lupta impotriva religiei, homosexualii nu. Pana la urma observ ca homosexualii sunt mai blamati decat criminalii. Criminalii ucid, domnilor, curma vietile altora, homosexualii nu. N-am crezut vreodata ca o sa iau atitudine pentru a apara cauza homosexualilor, dar editorialul acesta m-a scarbit de-a dreptul. Cine esti dumneata, domnule Pan ca sa spui cine are dreptul la o biserica si cine nu?
=  Nexus	Pan [15.Mar.02 11:47]
Am timis acest editorial deoarece cred cu tarie ca Biserica face parte din spiritualitatea romaneasca. Sa nu uitam ca limba si cultura romananeasca s-a pastrat prin Biserica. Sincer nu cred ca este locul aici de a face o polemica despre "habotnicie". Nu am spus ca Biserica este ponegrita am spus ca este "aproape scoasa in afara Legii". Ceva "palpabil"? Am fost destul de clar in comentariul care te-a "scos din amorteala". Hai sa fiu mai "palpabil". De 12 ani Cultele Religioase din Romania nu reusesc sa scoata din paienjenisul legislativ romanesc legea lor proprie. Functioneaza pana acum dupa Legea promulgata in 1949. Toate Legile de retrocedare ce s-au scos pana acum au ocolit cu grija Biserica. Si acim se asteapta o ordonanta sau lege prin care Bisericile vor putea intra in posesia proprietatilor. Te gandesti la Mari Proprietati? Biserica nu mai este Mare Proprietara de pamanturi inca din vremea lui Cuza. Si acest cuvant Biserica este uneori gresit inteles. Este o institutie formata nu numai din popi ci si din credinciosi, este un ansamblu. Retrocedarile se refera doar la 50 h pamant si la edificiile ce au servit ca scoli, spitale, azile, biblioteci. Mai palpabil?! Si mie imi repugna "habotnicia" si felul in care religiosul este folosit uneori ca unealta de manevrare a maselor. Habotnicia asta se numeste extremism. Nu am vrut sa fiu extremist in acest editorial ci sa arat ca este un non-sens de a crea o adunare ce se pretinde crestina si n-are nimic in comun cu crestinismul. Ai avut dreptate! Acesti oameni pot merge in orice biserica pentru a participa la un serviciu religios... dar ei nu pot face asta pentru ca principiile si legile crestine nu ii accepta. De ce sa faca penitenta cand pot sa creeze o biserica ce este de acord cu ei?! "naturalul romanesc"... Este vorba de constiinta socialului. Daca pana nu demult ideea de homosexualism ar fi cutremurat pe dinauntru indivizi din aceasta societate, acum, datorita unei politici de impamantenire a fenomenului, societatea incepe sa perceapa acest fenomen ca ceva normal. Ei bine nu-i normal! Dumnezeu nu l-a creeat pe om asa, ia dat doar libera alegere. Nu sunt de acord cu scoaterea lor in afara legii dar nici cu infiintarea unei Biserici.Sa se numeasca altfel si sa adopte alta confesiune de credinta nu pe cea crestina. Despre homosexualitatea din manastiri. Nu sunt psiholog dar manastirea este, ca si mediu in care izolarea este elementul de baza, locul unde poate aparea acest fenomen. Primele senzatii sexuale la varsta de formare sexuala a unui individ sunt foarte importante. Scolile internat, casele de copii orfani sunt exemple similare. Tu ce faci acum? Prin acuzele tale aduse unor indivizi, calugari, episcopi smd... acuzi in masa pe oamenii de o credinta extraordinara ce traiesc in conditii extrem de dificile. Hai sa nu amestecam uscaturile cu adevaratii crestini si sa acuzam totul intr-o oala. Uscaturile vor avea de suferit.. stiu.
=	Pan [15.Mar.02 10:30]
Nexus... am trimis si eu un text fara a fi identificat.. spar sa apara.
=  :)	Pan [15.Mar.02 10:38]
Costel, diferenta dintre "politicienii mincinosi, betivani, drogati si prostituate" si homosexuali este ca cei enumerati mai inati, citati din textul tau, nu s-au constituit intr-o minoritate ce-si asuma dreptul de a avea principii crestine. Si n-am sarit la bataie, mi-am exprimat opinia despre "Biserica Mandra Ortodoxa", biserica homosexualilor. Si ca sa inchei cu o gluma: Cine esti tu domnule costel ca sa ma intrebi pe mine, cine sunt eu ca sa spun cine are dreptul la o biserica si cine nu?
=  Akemi	Pan [15.Mar.02 10:43]
Axemi, nu cred ca iesitul in strada este o solutie. Sincer sa fiu cred ca Bisericile din Romania trebuie sa faca ceva. Ma refer la ierarhi. Si nu cred ca va fi vorba de un atac impotriva acestei biserici ci de o aparare a principiilor crestine.
=  completare	kopilotu [15.Mar.02 11:49]
Dupa ce ca mi-a aparut comentariul in dublu exemplar, au cazut si niste litere din el, intamplator fireste. Revin asadar mentionand (sper sa apara de data asta)numele celui cu poezia, la care fac referinta in finalul comentariului meu. Este colegul nostru "degeaba".
=  La mai mare!	Vlad Ioan Mirescu [14.Feb.04 17:04]
Ca unul dintre editorii acestui site citesc tot ce se poate citi, deoarece este necesar sa iau pulsul orientarilor. Ce mi se pare extraordinar la acest editorial este ca dupa foarte multa vreme mi-e dat din nou sa urmaresc o serie de dialoguri inteligente, in care 15 din 53 au o parere si un punct de vedere solid argumentat. E drept ca dintre acestia cativa scriu de mai multe ori, dar asta inseamna ca dialogul este viu si nu unul tern, de complezenta. mi permit sa-i evidentiez pe Kopilotu, Filip, Akemi, Nexus, Costel si nu in ultimul rand pe Pan, deja consacrati ai unei gandiri liberale si lipsite de menajamente, in cel mai modern mod cu putinta. De voi avem nevoie, domnilor, TINETI-O TOT ASA! Bogdan
=  La mai mare!	Vlad Ioan Mirescu [14.Feb.04 17:04]
Draga Pan E momentul sa-mi spun si eu punctul de vedere cu privire la intrebarea ta din final: Urmatorul pas este dupa parerea mea oficierea de casatorii intre sexe similare. Latura pozitiva a acestui fenomen este ca Romania va intra sigur in randul tarilor civilizate, de aceasta data nu prin fata, ci pe la spate. Vom uita ca pe vremuri ne numeam Micul Paris si ni se va zice Mica Olanda. Este singura concluzie logica pe care o pot trage din acest demers, din moment ce un Dumnezeu al homosexualilor, prin care procrearea va fi pusa sub semnul intrebarii si Sodoma si Gomora vor deveni port drapel este echivalentul satanei. Nu am nimic impotriva homosexualitatii, am prieteni homosexuali al caror fond uman este ireprosabil, dar consider ca parada din asa ceva nu este decat un prilej de emancipare financiara si nu sociala, fiindca, fie vorba intre noi, cati homosexuali tarani, mineri sau metalurgisti ati intalnit? Cu stima Bogdan
=  Alte idei	Nexus [15.Mar.02 12:45]
Draga Pan Te rog citeste inca odata ce am scris . Nu e vina mea ca scandalurile respective cu privire la homosexualitatea UNORA din slujitorii bisericii a iesit in presa. Nu am acuzat global si cum am spus imi repugna judecatile globale. Sunt impresionat de credinta si munca unor adevarati apostoli ai bisericii ( si unii mi-au fost colegi chiar ) in sate uitate de lume. Da Biserica e o institutie clar dar sa nu uitam ca nu mai are ce a vrut si a avut multa vreme : PUTERE POLITICA Visavis de lege ? Cite legi mai trebuiesc promulgate in Romania ? Mii zeci de mii ca traim cu ordonante de urgenta. In parlament au mai fost reprezentati ai clerului ca Pr Simeon Tatu daca imi amintesc bine numele in primele legislaturi FSN apoi poetul si marele om de credinta si cultura Ion Alexandru (Dumnezeu sa-l odihneasca) care venea cu crucea in Parlament si reamintea morala crestina. Si ca biserica nu vrea decit 50 de hectare e fals Pan. Numai in Suceava Mitropolia Moldovei si Bucovinei are proces solicitind o bucata de peste 50 % din fondul forestier al judetului Suceava. Sa nu ne ascundem dupa deget Biserica vrea inapoi averea si puterea sa traditionala.In sondaje romanii au cea mai mare incredere in armata si biserica. Exista totusi paradoxuri impresionante precum de exemplu acela a unor oameni saraci si dezamagiti care si-au gasit refugiul in biserica ( oameni care tin toate posturile si merg la toate slujbele ) dar care au votat cu CVT care promitea ca va impusca pe cei corupti pe stadioane. Apoi unde e spiritul crestinesc oameni buni ? Ma vad nevoit sa va repet ca ideea de biserica a homosexualilor e doar o aberatie si o stire de pres nimic mai mult. Asa ceva nu se va intimpla nici cum . Respectivii lideri de asociatii homosexuale s-au lasat purtati de valul de oarecae toleranta ce a mai poposit si pe la noi si au supralicitat Nu se va intimpla asa ceva fii sigur Sa va spun si o poveste. Eu traiesc in USA intr-un cartier destul de bun al Lexingtonului ( Kentucky) iar din 30 de case 4 sunt detinute de cupluri homosexuale. Vreau sa spun ca ne-au primit extraordinar tot cartierul iar din aceste cupluri un cuplu de lesbiene a avut chiar mare grija de noi. Sunt oameni cu slujbe respectabile cu putere cu insertie sociala si...mai ales sunt Oameni. Cu ei am varsat o lacrima pt cei cazuti in 11 septembrie ei m-au invitat in casele lor si nu a fost nimic deosebit. Oameni buni mai buni ca multi crestini. Ca BOR nu vrea sa aibe de a face cu ei...treaba si alegerea lor. Dar cum spunea Costel nu sunt criminali infractori ci ...tot oameni si eu sunt convins de asta si ma bucur ca mi i-am facut amici. Imi amintesc de mine acum 10 ani cind am participat la un seminar despre homosexualitate si cit de virulent eram numindu-i animale bolnave ce ar trebui eutanasiate. Ei acum imi pare bine ca pri toleranta am mai facut un pas inspre a fi OM Incercati si voi sa fiti toleranti In fiecare zi in care nu voi judeca ceva sau pe cineva imi mai cistig o farima de omenie.Cel care se bate cu caramida in piept cit e de crestin acolo e un potential taliban Parerea mea domnilor Si inchei mentinind asta din nou ca si acest comentariu e la adresa unei idei nu a unei personae ba ma pucur ca Pan a deschis cutia PAN dorei...:)
=  erata	Nexus [15.Mar.02 12:51]
Am mincat un U Au iesit in presa
=  n-am fost concis.. iar:)	Pan [15.Mar.02 12:59]
In primul rand vreau sa-mi cer scuze pentru greselile din text si din comentarii. Nu am bunul obicei de a corecta inainte de a "trimite". hm Vreau sa fiu mai concis: 1.Nu tin partea Bisericii si a greselior sale umane ci apar principiile crestine, 2.Nu sunt impotriva homosexualitatii ci a ultimei "gaselnite" 3.In Romania persoanele juridice isi pot alege orice denumire vor atata timp cand acesta nu seamana cu al altei persoane juridice, fapt ce poate duce la o confuzie. Singurul lucru care m-a deranjat este acela ca aceasta asociatie s-a numit Biserica Ortodoxa. Biserica inseamna altceva, este o institutie crestina prin excelenta. Are alte LEGI. Iar Ortodox inseamna credinta dreapta... adica aceea care nu se abate de la calea crestinismului. Am avut si am prieteni homosexuali, oameni de o cultura si un rafinament deosebit, ii inteleg in orientarea lor si am discutat zile intregi despre homosexualitate. Homosexualul nu este un om bolnav cum s-a crezut pana nu demult, ci este un om ce a "invatat" acest lucru intr-un anumit mediu. In cele mai multe cazuri, avand in vedere ca varsta in care un homosexual se formeaza ca atare este perioada adolescentei, perioada de formare sexuala, aceasta devine homosexual fara voia sa. Este influentat! In randul acelor medii in care este posibila formarea unui homosexual si anume orfelinate, puscarii, internate smd., sa intre si Biserica ca institutie? Biserica este un mediu educational. Sa nu uitam asta. Misionarismul are totusi un caracter prozelit.
=  asta-i buba!	Pan [15.Mar.02 13:14]
Nexus, vezi tu... asta-i buba.. ca se va intampla! In Olanda exista o asemenea biserica. Daca nu ma gaseam in miezul problemei nu-mi permiteam sa spun aceste lucruri. Arhiepiscopia din Suceava poate sa ceara ce vrea... nu are o lege pe baza careia sa-si duca la capat actiunea judecatoreasca.
=  Retineti un aspect marunt.	Andia [15.Mar.02 18:04]
M-as baga si eu in lapte... Dl Pan a anuntat cu o precautie de reptila ca "dupa acest editorial poate vom fi numiti sovini pentru neacceptarea minoritatii homosexuale". Presimtirile sale nu au fost departe de adevar. Ce ma ingrijoreaza nu este acest editorial, care se ridica clar impotriva unui NON SENS, ci modaliatatea subiectiva in care e judecat aspectul. Stim cu totii ce poate biserica si ce nu poate. Unde sunt homosexuali si unde nu sunt. Ca preotii ortodocsi sunt niste pomanagii, sa ma ierte D-zeu, si ca poate si-ar merita soarta de a sluji ptr. homosexuali, ca tot ii iarta D-zeu... N-as vrea sa adaug, ceva ce poate v-a scapat, desi ati tatonat-o rau - ca acesti jalnici homosexuali ne-au dat creatii literare, mai aproape de sacralitate decat multi alti masculi... Mai stim insa ca traim intr-o comunitate, ale carei principii trebuie respectate. Apare aici acea problema a NON-SENSULUI: nu ai cum sa incalci principiile, ca doar de asta sunt principii. Editorialul merge pe ideea asta, imi da mie impresia. Ce-mi scapa este pana unde merge opinia limpede, impartiala si de unde incepe subiectivismul? Ce frustari se ascund in spatele acestor afirmatii ale fiecaruia? As vrea sa va pun o intrebare: ce parere aveti despre lesbianism? Avem exemple si dintr-acestea in istoria literaturii universale...Ei bine, va marturisesc ca mie imi repugna si ca nu as putea vedea doua lesbiene, de mana, intr-o biserica, desi gestul poate parea atat de feminin... Va mai marturisesc ca ma indoiesc de capacitatea lor de reproducere...Desigur, ele nu doresc constituirea intr-o comunitate, sunt mai lipsite de vigilenta, pana la urma sunt tot femei, nu-i asa? Dar problema exista in subsolul celor aparute deja. Cat priveste homosexualitea? Nu am nimic impotriva, am intalnit fireste, ca multi altii, fiinte speciale din aceasta gama. Dar sa ne oprim aici: resping lesbienele, dar nu homosexualii. Atat. De aici si pana la constituirea unei Biserici de padre homo unde sa vina legate cu basmalute lesbienele tinindu-se de mana... Asa ca, d-le Pan, aveti dreptate. Este ABSURD. Va mai aduc insa aminte cu riscul de a parea maniaco-depresiva, ca si industria genetica este la fel de absurda (deocamdata clonele nu s-au constituit intr-o comunitate, slava Domnului), insasi existenta este de multe ori absurda si ca discutiile despre biserica si religie nu se termina niciodata... Retineti insa aspectul marunt, cel privitor la scriitorii homosexuali.
=  brrrrr	Pan [15.Mar.02 22:41]
Andia, nimeni nu a spus ca homosexualii nu cred in Dumnezeu sau ca n-ar intelege sacrul. Faptul ca vor sa aiba biserica lor dovedeste din plin nevoia lor de a se apropia de Dumnezeu. Este vorba de felul in care vor sa se apropie de Dumnezeu... vor sa modifice principiile crestine, sa schimbe legea pentru a se include in ea deoarece legea existenta ii condamna. Esti femeie si instinctiv ti-e sila de lesbianism. Crede-ma ca as innebuni daca s-ar apropia un barbat de mine.
=  PANA LA URMA	Andia [16.Mar.02 16:59]
Da, Pan, este exact ce spuneam si ce a observat si Filip: problema este abordata emotional. Eu asta am vrut sa arat: ca nu putem fi impartiali vis-a vis de ea, CA DEPASESTE intr-o oarecare masura. Este regretabil ca suntem condusi de acelasi instinct si ai sa vezi ca el se manifesta functie de individ. Daca analizezi parerile fiecaruia descoperi ca, desi se impart in pro sau contra, ele sunt nuantate, iar temeiul argumentativ din actualul context socio-politic e f. slab, cu toate ca tu ai vrut sa construiesi unul solid. Legislatie, biserica - sa vorbeasca cei avizati, asta e sensul pentru care aduc inca o data aminte ca noi ne vom ocupa de textelor, atingind daca vrei aspectul animus si anima si nu pe cel legislativ. Recunosc insa ca este un subiect de actualitate si ca inca ma mai simt provocata, de parca n-as fi spus nimic pana acum...
=  sa fiti iubiti!!!!	darcy [16.Mar.02 17:00]
1.pentru andia-"resping lesbienele dar nu homosexuali...."!!!!!!!eu cred ca vorbesti fara sa stii despre ce este vorba(ca sa ma exprim cat de cat frumos...)in afara faptului ca au sexe diferite au aceeasi problema...si a face aceasta diferentiere mi se pare cam absurd...denota o inconstanta in gandire...(asta e o parere strict personala) 2.in legatura cu biserica homosexualilor am senzatia ca este o gluma proasta...oamenii care cer biserica pentru fiecare aspect al vietii lor sunt putin depasiti de probleme, dupa parerea mea...sunt oameni care nu au reusit sa se integreze si atunci au gasit aceasta solutie, care nu este, nici pe departe, solutia optima, este un surogat...si oricum crearea aceste biserici nu ar ajuta nici pe departe la integrarea lor, ba din contra ar duce la distantare si mai mare si aceasta dorinta de a infiinta aceasta comunitate religiasa vine tocmai de la faptul ca religia nu este capabila sa rezolve toate problemele oamenilor, pentru ca in ziua de azi religia si-a pierdut adevaratul rol(se spune despre religie ca exista suficient de multa credinta sa dezbine popoare, dar nu suficient de multa sa le uneasca-crud adevar!!!!) 3.cat despre homosexualitate sunt in cea mai mare parte de acord cu nexus...fiecare o face cum vrea si cu cine vrea!!!nu stiu cati dintre cei care s-au declarat impotriva homosexualitatii au cunoscut pe cineva cu aceasta orientare sexuala...vreau sa va spun (voua, cei care spuneti despre ei ca sunt anomalii ale naturii) ca sunt la fel ca noi!!!este uimitor cum ii declarati anomalii fara sa priviti la restul...sau mai bine la alte resturi de oameni...la barbati care isi violeaza sotiile, la tati care isi maltrateaza copii, la fii care ucid cu sange rece chiar pe cei care le-au dat viata...sau sa ne uitam la cei handicapatii...ei nu au nici o vina(handicapatii)ca sunt asa(asa s-au nascut sau au ajuns din diverse motive) si societatea incearca sa ii sprijine, sa ii integreze(desi multi sunt legume...care habar nu au ca traiesc)si toata lumea e de acord ca trebuie facut ceva pentru ei...dar despre homosexuali, care, sa nu uitam, reprezinta o comunitate extrem de creativa(pe toate planurile) incearca sa creeze o imagine negativa, ii prezinta ca pe niste distrugatori ai pamantului...niste "initiatori" ai Apocalipsei-cat de amarnic va inselati-nu ei sunt mesagerii Raului ci mesagerii Raului sunt oamenii intoleranti, ignorantii, ipocritii si cei care ranesc sufletul oamenilor judecandu-i fara sa se intrebe macar cu ce sunt ei mai buni sau de ce i-ar iubi mai mult pe ei Dumnezeu caci ei omit un lucru:Dumnezeu nu ne iubeste in functie de cum o facem ci DOAR NE IUBESTE!!!invatati sa iubiti fara conditionari...invatati ca iubirea nu tine de nimic altceva decat de dispozitia fiecaruia de a iubi...invatati ca iubirea nu are nevoie de feedback ca sa poata fi exprimata...ea e libera si gratuita...si adevarata fericire nu poti sa o ai daca nu esti in stare sa daruiesti... cam atat am avut de zis...in aceste comentariu-poate am divagat la final, dar nu pot sa nu protestez impotriva intolerantei, de orice natura...sa fiti iubiti!!!!!
=  Pentru Darcy	Andia [16.Mar.02 17:56]
PENTRU DARCY, Asa este, rai sunt intolerantii.O.K. Cat ma priveste, nu-mi place sa raman cu conturile neincheiate. Darcy, eu mi-am exprimat acel dezacord doar ca sa arat cat de subiectivi suntem, lipsiti de impartialitate...A fost un ton ironic, sunt dezamagita sa vad ca n-a reiesit din cuvinte, nu e bine...Desi am precizat destul de clar...Una peste alta: am vorbit despre gusturi, imi place sau nu-mi place, cum spunea Eugen Simion. Nu vreau sa cred ca manifesti intoleranta cu privire la adeziunea unora la practica sexuala clasica. (ultima propozitie:ironica). Dar te sustin totusi referitor la intoleranta.
=  Mai obiectiv nu voi a fi	Pan [16.Mar.02 20:07]
Nu am fost intolerant in acest editorial. Mi-am exprimat opinia vizavi de un fenomen ce apare in societatea romaneasca si bineinteles mi-am amprentat personalul printre fraze. Darcy,nu esti oare intoleranta fata de opinia mea?! Andia, nu puteam fi altfel decat emotional in exprimare. Acesta este un site de cultura si n-am vrut sa dau randurilor mele alta nuanta. As fi putut reda altfel acest editorial pentru ca, ciudat sau nu, sunt in masura sa o fac. Sunt in mijlocul problemelor. Intamplator il cunosc si pe preotul homosexual ce vrea sa infiinteze aceasta biserica. Este nascut greco-catolic, a facut seminarul ortodox, in fotografie apare in haine catolice si vrea sa se preoteasca la anglicano-bizantini. Daca as fi fost mai dur, ceea ce nu-mi sta in caracter, as fi parut intolerant si instigator la ura, ceea ce iar... nu face parte din launtrul meu. O exprimare "prea la obiect" ar fi fost injusta fata de cei ce urmau sa-si exprime opinia peronala.
=  "urmatorul pas???"	darcy [17.Mar.02 01:59]
nu stiu, draga Pan, care a fost ideea ta in acest editorial, dar textul are un vadit caracter tendentios-nu pot sa citez un cuvant sau o fraza din el, ca ar insemna sa il scriu pe tot.si pana la urma eu nu faceam critica numai la textul in sine ci si la comentariile la adresa lui, comentarii care mi s-au parut destul de radicale...si destul de patimase...cineva spunea sa arunce primul piatra cel care se crede fara pacat...si s-au aruncat...deci???
=  cam atit	Nexus [17.Mar.02 12:48]
In doua cuvinte : biserica homosexuala = aberatie cumplita care nu se va implini in veci si pururi. Daca un preot aberant si pendulant spune o enormitate nu renegati toti homosexualii. Biserica s-a opus vehement la o continuare fireasca a instaurarii unor drepturi totusi global raspindite in lumea "civilizata" : dreptul homosexualilor la alegere sexuala fara frica de puscarie. Preotul respectiv a zis o timpenie un ziarist a cules-o si asta a fost tot. Cind se va pune crucea pe Biserica Sf Sodoma putem sa mai vorbim despre asta pina atunci...sa incercam sa deslusim diferenta dintre toleranta si intoleranta. Peace :))) !!!
=  "ilinca stieee"	alooper21 [18.Mar.02 01:59]
ma arunc intr-un scurt comentariu, dupa ce mi-am facut o idee despre doleanta stimabilului domn paul bogdan. asta fara a fi citit toate comentariile, ci doar doua, iar pe acelea partial. deh, graba... ceea ce imi displace nu este minoritatea homosexuala, ci fenomenul de homosexualitate in sine. dar este un fenomen care nu va disparea niciodata. ca tot vorbea cineva de principii, in sprijinul acestei afirmatii aduc bine-cunoscuta zicala care spune ca orice padure are uscaturi. vorbind in termeni mai complicati(sau nu?) putem spune ca orice obiect care se afla in bataia unei surse de lumina are nu doar umbra, ci si penumbra. sa "descifrez": omul, ca fiinta, este obiectul. lumina in bataia careia sta este formata din cauzele care au format personalitatea lui de-a lungul copilariei si adolescentei. lumina genereaza o umbra si o penumbra, care ar fi personalitatea individului, din care se reflecta tendinta spre homosexualitate si nu doar atat. "penumbra" aceasta, stimabili comentatori sau cititori, este prezenta in personalitatea oricarei persoane. asta deoarece, in mare, in noi exista tendinte catre orice pacat. si nu slabiciunea noastra este principala cauza pentru care o luam pe un drum gresit, ci parintii, prietenii, persoanele de sex opus, societatea, etc. nu vreau sa iau apararea lor, dar nici nu-i condamn, pentru ca nu e vina lor.
=	Bea3x [21.Mar.02 03:38]
mi-as permite sa-l corectez pe costel:adam nu a luat mana evei,ci a lui adam(?)...nici nu stiu daca sa rad sau nu.intr-adevar,e destul de ciudata situatia,si recunosc ca m-am gandit si eu de cateva ori la chestia asta.totusi,homosexuali exista si vor exista,indiferent daca sunt "legali" sau nu.
=  :P	alooper21 [24.Mar.02 17:10]
apropo de ras: de ce a facut dumnezeu un barbat si nu o femeie?
=  hop si eu!	caro [24.Mar.02 21:00]
Buna. Sunt pt. prima data pe site. Titlul m-a atras sa citesc editorialul. Sunt lesbiana. Nu obisnuiesc sa-mi impartasesc orientarea sexuala in public, nu pt. ca mi-ar fi rusine ci pt. ca nu cred ca sexualitatea mea imi defineste caracterul. Nu fac parte din nici o organizatie a homosexualilor din acelasi motiv amintit. Dar nu ma deranjeaza ideea lor cu biserica. Ce ma deranjeaza este victimizarea la care apeleaza pt. a o putea construi. Nu mi se pare corect. Eu nu ma consider o dezavantajata. Am avut o copilarie fericita intr-o familie "sanatoasa". Am calatorit mult prin lume. Vorbesc 4 limbi. Deci nici urma de orfelinat sau inchisori cum sugereaza d-l Pan. Ma deranjeaza multe pe lumea asta, dar am invatat doua lucruri in viata: sa fiu toleranta si sa nu arunc hartii pe jos. Nu pot sa spun ca ma "ating" definitiile simpatice gen "anomalii". E drept simpatizez cu pareriile d-lui Nexus. Dar cred ca fiecare decide liber, asa cum crede el ca e bine. Religia mea e mosaica.
=  Shalom caro:)	Pan [25.Mar.02 01:13]
Caro, orientarea sexuala este o problema strict personala pe care nu o discut in acest context. Ca sa intelegi ce inseamna "biserica homosexualilor"..., inchide ochii si imagineaza-ti ce ar iesi daca s-ar pune bazele unei "sinagogi a homosexualilor". Stii ca si mine desigur, poate chiar mai bine, ce ar face rabinii pentru a demonstra ca homosexualitatea nu are nimic in comun cu religia mozaica. Semnat komegh Pan :)
=  desktop	Muller Stelian [31.Jan.04 13:27]
Homosexualii sunt demni de dispret.Statul ar trebui sa-i scoata in afara legii.
=  Familia Burdea	Anca Burdea [23.Sep.06 12:13]
De ce cunoasteti mai multe?