| = si la multi ani! | DoDu [16.Dec.05 11:44] |
| Draga Pan, As vrea sa fac o lamurire, Stefan Manasia nu a devenit membru activ decat dupa ce a publicat materialul despre club literar. Cat il priveste pe Eugen Suman, are dreptul la opinie, sper, doar traim intr-o democratie. Asa cum si tu ai dreptul. Poti sa scrii ce vrei despre club literar, iti respect opiniile, respecta-le si tu pe ale altora. El nu a dat nici un nume, nu stiu de ce ai simtit tu nevoia. Referintele au fost la site-ul agonia si nu la persoana ta ori la persoana lui Radu. Nu e vina ta de nivelul literar de pe agonia sau mai stiu eu de pe unde, nu inteleg de ce te simti atat de atacat? Uite, eu nu ma simt, desi sunt foarte legat de club, doar e copilul meu. Cati vizitatori are clubul (nu fi rautacios) adauga la cei 50 minim 100, ceea ce e suficient pentru un club atat de „minuscul”. Insa reviste ca Orizontul, Ca si cum, Suplimentul literar, Tribuna si alte cateva, au gasit de cuvinta sa ne aloce spatiu tipografic pentru a ne prezenta. In particular sunt foarte multumit. Clubul literar nu face concurenta cu agonia, e o mare diferenta, agonia merge pe cantitate iar noi incercam calitatea. O parte din membri de pe agonia sunt si membri ai clubului, ar trebui sa fii foarte multumit ca au pentrat, trecand de Eugen Suman. Noi nu cerem bani pentru publicitate, noi nu avem nivele, nu avem stelute, ne ferim pe cat putem de diletanti, nu editam antologii si nu ne incheiem comentariile cu „drag de tine”. Voi le aveti pe toate astea, sunteti mult mai departe, nu e nevoie sa ne uram, hai sa ne gandim ca vin sarbatorile de iarna si sa ne uram reciproc sarbatori fericite! | |
| = Dodu | Paul Bogdan [16.Dec.05 12:48] |
| Dragă Dodule, era firesc să reacționez astfel. Nu m-am putut abține să nu-l pișc pe Eugen Suman când am văzut că nu mai poate trăi de poezie.ro. M-a amuzat teribil și expresia sa: "înainte de venirea mea, pe clubliterar"... nu puteam să nu faultez această dovadă de vanitate. Să fie sănătos, acolo, la el acasă, pe club. Atâta timp cât va vorbi despre poezie.ro, pot să-mi permit să-l sancționez, și-l sancționez pe nume, ca un drept la replică... chestia asta aparține, parcă, de deontologia jurnalistică. De câte ori am vorbit eu, sau altul, în presă de clubliterar? Cine a denigrat clubul sau pe membrii săi? Până și tu, care te consideri un tip just, ai făcut o declarație supărătoare în legătură cu apariția antologiei, precum că ar fi apărut cu bani de la buget. Nu! MLR și Radu au plătit-o. O mică paranteză. Cartea despre care vorbisem a apărut cu bani de la buget. Informație sigură! ...dar rămâne între noi. Într-adevăr, nu suntem în competiție. Noi nu am dat pe nimeni afară pe simplul motiv că este membru și pe club. Recomand respectul de la distanță. Făceți-vă treaba cum vreți voi, departe de poezie.ro, fără a implica acest site și fără a-i insulta membrii. Să nu crezi că "acel forum special" își desfășoară activitatea într-un mediu impermeabil. Sărbători fericite și vouă, editorilor clubliterar și, așa cum am mai spus, noi și inimaginabile succese membrilor acestuia! | |
| = "ba cine" | Alex Ion [16.Dec.05 13:14] |
| Asta cutonienii si euricienii nu imi place nici mie... dar n-am inteles din articolul dumneavoastra de ce sunteti suparat si ce contraargumente dati... mi se pare un fel de "ba tu" in mai multe cuvinte. Poate vroiati sa faceti un pamflet, de unde si faza cu ciobanul, dar inteleg ca ati vrut sa fie un fel de drept la replica. dar replica la ce... pentru ca nu vorbiti decat in general despre interviul cu pricina... | |
| = linkul | Paul Bogdan [16.Dec.05 13:19] |
| Aveți jos linkul: "Tribuna" - Revistă de cultură | |
| = DoDule sarbatori fericite si tie | Andu Moldovean [16.Dec.05 17:22] |
| Hai mai DoDule sa lasam chestia aia care nu ne place s-o mancam pentru altii, sa nu facem rulaj de pomana ca-n bancul cu pricina! Adicatelea pe club este valoare? Ce-i aia? Ma faci sa rad... vrei exemple de pile si susanele.. de fapt "sumanele" sau "banditoase"? Nu cred... Clubliterar este un site care arata bine, este fain realizat dpdv tehnic dar literar este un cenaclu flacara redivivus americanos canadianos diferenta mare e ca nu-i condus de adrian paunescu. In caz ca ai uitat, si ala promova "valoarea"... si uneori chiar asa si era. Dar nu misca nimeni daca nu mirosea macar asa, de pofta, un partz de-al bardului. Cu aceeasi netarmurita etc etc, Bobadil. | |
| = reflexii | DoDu [16.Dec.05 21:09] |
| Draga Pane, ca editor, te-ai obisnuit sa citesti textele pe diagonala. Mai rau e ca pe urma faci afirmatii perpendiculare. Daca recitesti atent textul la care faci referinte, vei gasi acolo mare si lat un “daca” si pe urma un “dar daca”. Nu afirmam, ci ma intrebam si faceam supozitii in lipsa unei informatii. Imi exprimam o parere conditionata de un fapt. In al doilea rand, iar treci Prutul descult, daca te uiti atent ai sa observi ca nimeni nu a fost data afara de pe club pentru vina ca ar fi si membru pe agonia, dimpotriva. Cei care au iesit, au iesit, hai sa iti spun de ce. Fie n-au mai avut activitate, fie si-au ascuns toate textele iar regulamentul spune ca iti trebuie minim un text sa poti pastra un cont, fie ca au cerut-o singuri, cum a fost Bogdan Geana, sau chiar tu, al un moment dat,etc. Dar nu pentru ca au fost si membri pe agonia. Uita-te la lista de membri si-ai sa te dumiresti. Apoi n-am spus niciodata ca ma consider un tip just. Nu sunt. Dar nu pentru ca nu as vrea sa fiu, nu sunt pentru ca nu pot. Am, ca toata lumea, simpatii si antipatii. In particular, pe Eugen Suman il simpatizez, e un tip dedicat in ceea ce face pe club, asa cum esti si tu pentru ceea ce faci pe agonia. Bobadil, te rog, citeste si tu cu atentie ce am scris, nu fa ca Paul Bogdan, n-am scris ca avem valoare, abia acum o fac, daca tot suntem la acest capitol, am scris ca INCERCAM sa promovam valoarea. Daca tu ai fi membru al clubului, probabil ca ai vedea lucrurile invers. Personal, eu am votat impotriva ta, nu pentru ca nu ai avea oarece stofa sau pretentii, dar n-am considerat ca iei in serios literatura. De veleitari nu ducem lipsa, nu-i asa, de ce sa facem ceva doar ca sa ne aflam in treaba. Ma bucur ca am reusit sa te fac sa razi, umorul e sanatos iar asocierea cu Flacara nu ma deranjeaza, fiecare vede in felul sau. Desi, daca ai fi fost mai cinstit, agonia se potriveste mult mai mult cu cenaclul mai sus pomenit, chiar au multe in comun, adica, pe langa cateva sclipiri, foarte mult balast. Iar Paunescu poate fi asociat cu Radu, pentru ca partzurile de care pomeneai i se potrivesc 100% si nu misca nimeni in front fara sa i le miroase (vezi cazul Eliei Ghinescu, ca sa dau un exemplu de ultima ora), dar te include si pe tine. Ma scuzi, dar m-ai provocat. | |
| = hai mai andule | florin bratu [16.Dec.05 21:54] |
| că dacă paul e oarecum pertinent tu deraiezi deja extrem de artistic. și sincer îți spun că mi-ai părut întotdeauna extrem de simpatic. acum descopăr ușor dezgustat că ești mult prea orgolios pentru a putea fi simpatic. fără să citesc comentariul lui dodu eram aproape convins că ai încercat și tu să intri pe club. evident că dacă nu ai fost acceptat acolo acel site nu poate fi unul valoros. dacă ai fi fost membru cred că într-adevăr clubul ar fi avut ceva șanse să se mai salveze. bullshit. există persoane care publică acolo și cam tot iau premii importante de vreo câțiva ani buni încoace. ultimul cred că e ovia herbert (acum o săptămână s-a și dus să își ridice premiul). dar poate tu andule ai trimis acum la carte românească și ai să câștigi ca să arăți lumii că poți sta oricând lângă sociu, vlădăreanu, komartin sau țupa. (punem pariu că iar va câștiga unul dintre lipsiții de valoare de pe club?) și ca să nu interpretezi greșit o să spun că nu fac nici o reverență față de dodu, căruia îi apreciez destul de puțin poezia și cu care nu cred că pe poezie.ro sau pe club am avut replici cordiale, dimpotrivă. (așa e că și la mine ai votat contra dodule - simplă curiozitate :D ) pan pe tine te cred și te apreciez în critica ta, pentru că îți intuiesc sistemul valoric și discursul tău îmi pare mai puțin tendențios. însă nu sufăr să văd cum oameni care nu au încotro și nu pot să publice prin alte părți se întorc spășiți și încep subit să evalueze agonia cu exact 180 de grade decât cu puțin înainte, când își ștergeau picioarele pe aici. evident același site va avea eventual grijă să îi aplaude la fel ca și până atunci. și nu e doar cazul andu moldovan, să o spunem pe față. e virgil titarenco, de asemenea, care până își va face siteul său va mai posta pe aici o perioadă. eu măcar în momentul când am descoperit și altceva și am putut analiza mai coerent și mai pertinent cred că am spus sincer că poezie.ro nu e decât un site în care se poate învăța până la un nivel mediu, după care dacă lipsește altceva e cam capăt de linie. asta e părerea mea. suman aici are dreptate din punctul meu de vedere, bogdan. evoluția pe clubliterar (dar și pentru cei care nu sunt membrii dar citesc textele de pe club) este mult mai rapidă și mai importantă. pentru că aici pe poezie îți intră un număr impresionant de persoane, însă nu se întâplă ca în cele cincizeci (oricum mult mai puține față de agonia) de pe club să fie prsoane care chiar au un cuvânt două de spus. nu înțeleg de ce suntem atât de falși și refuzăm cu obstinență să vedem că un top calitativ al site-urilor de gen în momentul de față este următorul 1. clubliterar 2.hyperliteratura 3poezie la fel de adevărat pe cât, ca trafic podiumul arată așa 1.poezie 2.club 3.hyper poate îmi vei acorda un oarece grad de obiectivitate și o analiză lipsită de rea voință în comentariul de mai sus, mai ales datărită contextului că postez în momentul de față pe toate cele trei site-uri. | |
| = revenire asa, in dorul lelii | Andu Moldovean [17.Dec.05 01:47] |
| Dodule, de incercat, incercam toti. Valoarea nu se judeca acum iar tu stii asta poate mai bine ca noi toti. Eu am vrut sa spun ca principiile clubului tau nu sunt ok pentru net... atat. Vezi the cathedral and the bazaar, nu vreau sa insist, ca sa nu ma repet, am mai spus asta. Iar daca te-am facut sa razi, e de bine. Despre "veleitarism", de bine, ramane pe altadata, nu stiu cand o sa fie, dar eu sper. Salutarile mele raman la locul lor, iar literatura de care vorbesti cred ca nu e chiar atat de "serioasa"... Dar asta e un subiect de dezbatere... cu tine... mai libera :-) Florin: daca n-ai fi asa de simpatic as zice ca esti prost de-a binelea. Te mai astept cu remarci pertinente ca aceasta, nu de altceva, dar mie intotdeauna mi-au placut pitpalacii. Pentru binele tau propriu si personal iti recomand sa nu mai tragi concluzii in maniera in care tragi apa la WC dupa o defecatie vecina cu orgasmul. Eu nu "am incercat" niciodata in mod serios sa intru pe clubliterar. Eu nu am timp de asa ceva, din pacate? Am fost propus de Nick Beres (o autoritate, deci, un om care ar trebui cel putin sa nu treaca pe partea cealalta a strazii cand ma vede) dupa o discutie la mine acasa mai mult in joaca decat in serios, si refuzat de cei de acolo. Pe merit, probabil, tinand cont de tot contextul (de care tu habar n-ai). Nu am nici un complex in legatura cu acest lucru, nu ma simt refuzat, nu sunt un refulat sunt doar un gagauta de felul meu care iubesc pitpalacii. Cu drag, dragule... Bobadil. | |
| + florin | Andu Moldovean [17.Dec.05 02:55] |
| ...experiment reusit... multumesc... daca ai citit si n-ai raspuns, daca nu, cred ca tot reusit ar fi fost. Apreciez parerea ta din comm (de fapt, ma cam flateaza :-) si dincolo de teatru ramane mereu cortina florine, mereu cortina care cade.... cand se cuvine. Pane, o atitudine de om cu capul pe umeri. Asa-i, hai sa pastreze oamenii macar decenta. Cred ca subsolurile textului asta nu s-ar regasi pe club DoDule, huh? :-) Si ma intreb si eu ca tot omul, ce-a fost intai, oul sau gaina? Bobadil. P.S. Si ca sa nu gresesc, pun o steluta pe textul asta "agonic"... motivul? pentru ca Pan traieste, lupta si crede. Noi mai scriem, mai luam notite... ma rog, fiecare dupa caracter :-) | |
| = Florin | Paul Bogdan [17.Dec.05 07:25] |
| Florine, tu ești unul dintre oamenii rari. Și, ca să fie lumină... Eu n-am atacat clubul, aș fi un mare idiot dacă m-aș lua la trântă cu o locație de pe un server. Am penalizat atitudinea unui individ vizavi de poezie.ro și atât. Cred că nu este necesar să-ți spun că intru pe club și pe hyper pentru a citi textele unor autori de valoare și pentru a vedea care este direcția în care se îndreaptă aceștia. Nu există nici un fel de competiție între cele trei site-uri enumerate de tine deoarece "targhetul" lor diferă. Poate clubul și hyperliteratura au ceva de împărțit odată cu excluderea lui Ianuș, dar asta, din nou, nu este treaba mea. Îmi pare rău că ți s-a părut că aș fi tendențios. Nu, am spus ceea ce am spus cât se poate de clar. N-aș numi clubliterar un site elitist, ci club privat. Cum își selectează ei valorile și ce programe au nu este treaba mea, ba chiar, din colegialitate și amiciție față de Costel, m-am oferit tot timpul să dau o mână de ajutor, neinteresat. Îți mai spun că am fost invitat de Costel pe clubliterar și, în ciuda prieteniei noastre am refuzat chiar și în perioada în care nu mai eram editor pe poezie.ro. Am refuzat din două motive. Din principiu -nu sunt atât de prolific încât să public texte diferite pe ambele site-uri- și datorită faptului că nu-mi plăcea caracterul unor membri de acolo. Cei care au plecat de pe poezie.ro au plecat din vanitate. Unora li s-a părut că, la valoarea lor, nu se mai pot amesteca cu "prostimea", altoră, că geniul lor literar este neînțels. Nici unul, dar niciunul dintre ei nu s-a oferit să ajute "prostimea", pe cei care abia acum iau pentru prima dată condeiul în mână. În încheiere vreau să te asigur că nu aș putea să te bănuiesc de reacredință. | |
| = criza clubașilor și neprihănirea poezie.ro | Virgil Titarenco [17.Dec.05 07:56] |
| "e virgil titarenco, de asemenea,"... de asemenea ce anume? m-ai văzut tu pe mine spășit? Florin! M-ai văzut tu pe mine vreodată că am făcut genuflexiuni de loialitate cum văd că faci tu acum? m-ai văzut tu vreodată pe mine întorcîndu-mă și "evaluînd agonia cu exact 180 de grade decât cu puțin înainte"? m-ai văzut tu pe mine că alerg după aplauzele cuiva? (am senzația că te macină chestia asta cu aplauzele) iar în ce privește ce, cît și unde îmi postez eu textele nu a fost și nu va fi niciodată nici treaba ta și nici a vreunui alt clubaș. mi se pare dezgustătoare și josnică această manevră la care te pretezi. în general am încercat să-mi păstrez o măsură de respect față de costel baboș alias dodu dar sînt surprins să văd că are nevoie de așa oameni cu așa manevre ca să își țină site-ul pe linia de plutire. se pare că se accentuază această perpetuă criză a clubului literar dacă se ajunge la astfel de calomnii și comportamente. noroc că știu și prietenii și neprietenii mei de aici care și cît de consecventă a fost atitudinea mea față de principiile sau lipsa de principii care a însuflețit poezie.ro. cred că e destul de greu să găsești pe cineva care să dovedească și o brumă de slugărnicie la mine. sînteți jenanți domnilor clubiști Pan, ultima ta remarcă (foarte categorică de altfel) vis a vis de plecarea oamenilor de pe siteul vostru m-a pus pe gînduri. Și oscilez între dezamăgire și ...uimire. Dar... îmi revin repede, bineînțeles că dacă stai de vorbă cu g.w.bush și el e convins că îi ajută pe irakieni. așa că ce să mă mir că tu ești convins că în felul acesta sînt ajutați oamenii să scrie poezie. o, da, ai să mă acuzi de ingratitudine și alte cele... problema este însă că pentru radu herinean și, văd că și pentru tine acum, adevărul nu mai e ceva ce se discută ci doar se impune... de la bucurești. nu-i așa? "my way or the highway"... voi sînteți aprioric the good guys, noi, restul plecarăm că ne-am supărat pe sat... mă faci să rîd dacă tu chiar crezi ce spui... iar dacă chiar crezi atunci e grav | |
| = Parere | Negru Vladimir [17.Dec.05 13:03] |
| Paul tu stii ca eu te-am considerat o buna perioada de vreme, dupa ce Nia a parasit barca, un editor echilibrat dar ma mira afirmatiile atat de transante pe care le faci acum, gen "Cei care au plecat de pe poezie.ro au plecat din vanitate" ori "Nici unul, dar niciunul..."... eu am un soi de respect pentru judecatile universale si din bun simt fata de limitele cunoasterii mele nu le utilizez... de fapt ca sa fim sinceri nu te-au interesat cauzele pentru care un om pleaca si aici sta chiar criza poezie.ro... cat despre ajutor am eu asa o intuitie ca tocmai cei care s-au implicat cel mai mult au plecat... sau nu crezi doar ca a te implica inseamna sa spui unuia sau altuia sa scrie corect altfel textul ii va fi refuzat. De ci sa nu denaturam adevarul doar pentru ca ne vine bine... cei mai multi au plecat nu din vanitate ci pentru ca nu si-au putut incalca principiile. | |
| = pareri personale | DoDu [17.Dec.05 13:03] |
| E adevarat ca pe Pan l-am considerat prieten si inca il consider chiar daca ne-am si injurat uneori. Mi-e greu sa renunt la oameni la care am tinut odata. E adevarat ca l-am invitat de mai multe ori pe club. Promit ca nu se mai repeta. Radu nu-mi e prieten, dar nu pot spune ca n-a incercat sa ma ajute. Desigur, mi-a facut si piedici, sper sa nu-i raman dator. Pe Florin Bratu nu l-am votat sa intre, dimpotriva, m-am opus si am incercat sa conving lumea ca nu are ce cauta pe club. Dar acum e membru si tin la el ca la oricare altul. Pe magister l-am propus afara de cel putin trei ori, dar fara succes. N-am incotro, ma spal cu el pe cap. Pe Mandroiu nu l-am vrut sub nici un chip, desi trebuie sa recunosc ca a evoluat literar. Ianus a plecat inainte ca eu sa aflu despre ce e vorba, am avut o perioada in care am fost ocupat. Pe dominique n-am vrut sa o las sa plece, dar a plecat. Si asa mai departe. Costin Tanasescu a incercat si el. Eu nu-l consider poet si nici sanse nu-i dau. Nu-i dau sanse nici lui Virgil Titarenco, e prea plin de ura, iar ura deformeaza sufletul. Amintesc de Virgil pentru ca si el a amintit de mine. Se vehiculeaza faptul ca poezie.ro e o scoala. Mie nu mi se pare. Diletantii care si-au deschis cont pe agonia tot diletanti au ramas. Cei care care scriu bine, au venit scriind bine. Poezie.ro e doar un spatiu care a stimulat, nu care scoleste, hai sa fim seriosi, cine sa scoleasca? Elia Ghinescu? Mai degraba vad agonia ca un site al epigramistilor, cele mai bune texte de acolo vin. Restul inoata in contracurent. Eu nu plec de pe poezie.ro din consecventa. Sunt tinut la nivel zero ca sa mi se arate muschii (Radu & company). Pai raman cu muschii lor. Radu nu e poet dar a tinut sa intre intr-o antologie de poezie. Sa-i fie de bine. Ca poet nu va fi niciodata. Dimpotriva, ii scade din valoarea de promotor. Literatura e un efort personal si nu unul colectiv. Daca ai ceva de spus, vei spune, indiferent de parerea unuia sau altuia. Eu nu cred in cei care vor doar sa-si vada numele tiparit. Eu cred in autorii cu talent, de care agonia cam duce lipsa. Autorii cu talent au o personalitate puternica, nu neaparat schizoida (gen tiatarenco sau tanasescu). Personalitate puternica era Adina Ungur, Lavinia Motoc, Felix Garai, Matei Ghigiu, Mae Stanescu, Atman, Daniel Copil, Michel Martin (din cei care nu mai sunt activi), Ioana Barac, Ioana Cheregi, Bogdan Geana, Liviu Nanu si cele doua noi editoare din cei activi, ca sa dau cateva exemple. Probabil mai sunt, dar nu multi. Dusan Baiski, de exemplu. Am incercat sa-l incorporez pe Marian Solea, nu pot, Ioan Stoiciu, nu pot, Leoveanu (asa si-asa). Pan lupta, dar s-a imbarligat cu promovarea si rateaza la capitolul creatie. Treaba lui. Andia e cand sus, cand jos. Am uitat de unde a pornit discutia, probabil de la bobadil, care nu are ce cauta in literatura. E tangent. Luat la numarul membrilor, sunt paraleli cu litaratura 99% din agonisti. Parere personala. In ciuda numarului mare cuprins in antologie. De fapt, aceasta antologie nu promoveaza autori, ci o eticheta, eticheta poezie.ro Tor parere personala. Si cam atat | |
| + dap | florin bratu [17.Dec.05 13:05] |
| andu nu e nici un teatru si nici o cortina, e pur si simplu parerea mea legata de afirmatiile tale, probabil la fel de pripite ca si ale mele. motivul dat de tine stelutei mi se pare si mie suficient. pana la urma e o batalie de idei, iar e de apeciat ca reactioneaza de altfel prin textele sale. pan multumesc ptr ultima propotizie virgil nu e vb de slugarnicie, e vorba de saptamana asta poezie.ro e un site ok si numai bun de postat, o saptamana in urma nu mai public pe site etc. am pus in forma asta (o inversiune deci) poate intelegi mai bine absurdul situatiei si elementul de caracter ce reise ptr ca iti apartine.si da, matematic is fix 180 de grade. | |
| = andu | Rodica Vasilescu [09.Oct.12 17:25] |
| cine zice ca a fost neaparat o gaina sau un ou? | |
| = dansul mongol al războiului | Virgil Titarenco [17.Dec.05 21:46] |
| trebuie să recunosc că devine amuzantă lectura asta. ca de obicei universul se învîrtește și azi, prin dragoste sau frică, sau indiferență. citesc pe costel-dodu și listele lui. cîndva era înfierat ca o rușine să ai astfel de liste. costel-dodu nu numai că nu se jenează să o aibe dar ne-o și fîlfîie precum un dansator popular mongol. wow! a început care va să zică dansul războiului. și eu sînt pe listă. lista neagră a dodu-costel-clubliterar. sper să fi citit chestia asta și cei care din umbră m-au tot rugat să merg acolo și pe care cu eleganță(zic eu)i-am refuzat. deci am ură (ură din aia profundă, patologică, care deformează sufletul) și am personalitate schizoidă (asta e un mod elegant de a spune că sînt schizofrenic, probabil). sper să nu uiți costele ce ai scris și să nu încerci pe viitor să spui că de fapt ai vrut să spui altceva sau că de fapt a spus-o dodu și nu costel sau alte abureli din astea. dar mă relaxez, istoric vorbind canadienii au fost mai liberali în limbaj decît noi "americanii" și chiar mai liberali uneori decît noi, californienii. sînt surprins fiindcă nu mă așteptam să inspir atîta frică. pentru că deși știu că costel are probleme cu măsura limbajului (și aici nu mă apuc eu să îi fac educație fiindcă oricum e prea tîrziu) dar, așa cum spuneam, o astfel de reacție defensiv-vitriolică nu poate ascunde decît frică. bineînțeles că există și ceva din povestea cu "strugurii la care nu ajungi sînt acri" pentru că (prin absurd) dacă aș fi acceptat vreodată să intru în club probabil că aș fi avut parte astăzi de alte epitete. dar asta cred că e o chestiune secundară. mai degrabă cred că e frică, deși eu personal nu mă văd deloc atît de fioros ca să reprezint vreun pericol pentru club sau pentru poeziero. dar, știți cum se spune, omul de ceea ce îi este frică, de aceea nu scapă. p.s. - eu tot n-am înțeles o chestie costele, ură față de cine? și sper să vii cu un răspuns concret nu cu vreo afirmație științifico-fantastică că au fost prea multe filme din astea în ultimele săptămîni. Florin, eu tot nu am priceput. sau ce am priceput e că o întorci ca la Ploiești. tu nici măcar n-ai înțeles ce înseamnă moratoriu stohastic. am senzația că nu pricepi multe subtilități. modul în care judeci este mult prea din topor deși sînt convins că tu crezi că vezi bine. n-ai înțeles nimic, dragul meu. iar concluziile pe care le tragi, dacă nu sînt voit manipulatoare atunci sînt de o naivitate debordantă. ți-aș da mai multe explicații dar mă tem că tu tot ai să vezi ceea ce vrei să vezi și apoi nu cred că am chef să îmi citească toată lumea explicațiile. prefer să las timpul să judece. | |
| = eu nu ma bat cu mongolii | DoDu [18.Dec.05 21:21] |
| Draga Virgil, ura in general, asta ca astepti un raspuns si nu vreau sa te fac nervos de asteptare ca asteptarea e buna daca urmeaza ceva bun si e rea daca urmeaza ceva rau. Matale urasti pe oricine care nu e de acord cu punctul matale de vedere sau nu-i plac poeziile matale, care mie nu-mi plac, deci ma urasti si pe mine. Iar epitetul schizoid vine tot de aici, adica nu poti uri pe toti doar pentru ca au alte pareri sau nu le plac versurile matale. Treaba cu listele ti-o explic. In primul rand eu nu ma feresc de ele, in al doilea rand nici matale nu te feresti, acum un an si ceva mi-ai spus ca sunt pe lista neagra a amatale, asa ca nu inteleg de ce te miri ca unii fac liste, cand si altii le fac, adica tocmai cine arata cu aratatorul. O data n-am vazut sa spui ca uite, ai gresit si n-ai dreptate. Intotdeauna ai incercat sa demonstrezi cata dreptate ai, iar daca n-ai avut argumente, ai jicnit in ultimul hal. Asa se manifesta un tip schizoid, dar poate ma insel si matale nu esti schizoid, ca si asa nu stiu ce inseamna, l-am auzit si eu la altii, adica l-am primit si eu. Odata de la Vladimir Negru, alta data de la Radu (mai indirect) si altadata de la multi altii, asa ca poate o fi ceva de bine daca mi s-a spus din atatea parti. De ce nu l-as imparti cu matale. Ca eu nu te urasc chiar daca nu-mi plac versurelele matale, care unora de frica adjectivelor matale cu care ii invrednicesti, le plac. Dar Virgil dragutule, parca aici nu e vorba de matale si nici de mine si nici de ura care te urmareste din colturi intunecoase, aici e vorba de Tribuna lui Suman, eu cred ca ar trebui sa ne referim la ea (macar din cand in cand) si nu la probleme colaterale decat mai subtil, altfel intram la off topic si vom fi cenzurati. Craciun fericit! | |
| = degeaba | Zareh Ara [20.Dec.05 20:02] |
| ce atata importanta lui Suman? Omul inca are multe de demonstrat.Tu pane stii cum ii este caracterul. E ambitios, scrie ok, are un obiectiv acela de a fi poet, stie ce cururi sa linga, e ofticos, are toate calitatile sa devina un poet de valoare. Bravo lui! sa fie sanatos! Injura pe cine vrea si cu asta basta... e democratie. Articolul e o reclama gratuita la adresa lui. Ca sa nu mai zic ca redeschide iar treaba cu concurenta poezie.ro-clubliterar care e o tampenie. Nu e nici o concurenta... sunt doua locuri virtuale complet diferite, care se exclud una pe alta doar din vanitate. asadar... un articol si o intreaga vorbarie fara rost. | |
| = Parere | Andu Moldovean [21.Dec.05 17:37] |
| Zareh, nu cred ca ar trebui sa fii atat de transant spunand ca cele de mai sus sunt "o intreaga vorbarie fara rost". Uite, sa-l iau de exemplu pe DoDu el ne spune ca intotdeauna lucruri profunde, adevarate pilde despre cum ar trebui sa fim ca sa fim "in" literatura si nu "in afara ei". Cu mine are se pare o problema de localizare din moment ce ma considera "tangent", el poate ar fi vrut sa zica altceva mult mai rau la adresa mea, deoarece asa tangent macar am un punct comun cu aceasta literatura, ceea ce personal cred ca este maximum ce ne-am putea dori in momentul acesta... Clubul literar se vrea un "club" mai select, este un proiect ambitios dar care (am mai spus-o) nu cred ca reuseste pentru ca are criterii de selectie de tip Cenaclul Flacara. Cu toate acestea, mie imi place Babos. Bobadil. | |
| = Bobadile | DoDu [22.Dec.05 09:03] |
| Cand spun tangent, asta vreau sa sugerez, tangent si nu paralel. Nimic mai rau, nimic mai bun. Cel mai bine e sa fii congruent, dar cati o pot face? | |
| = amintiri de la posta redactiei | Florina Daniela Bordieanu [22.Dec.05 10:30] |
| pe langa voi, eu mi-s marunta rau de tot, dar articolul tau, Bogdan, mi-a amintit (pur si simplu, fara o conexiune neaparat logica) de corespondenta (aparent interminabila, aparent paralela) dintre Eugen Suman si Constanta Buzea, la Posta Redactiei Romaniei Literare, de acum vreun an si ceva. De multe ori m-am intrebat cum s-a finalizat disputa dintre cei doi. Pe vremea aceea admiram tenacitatea si incapatanarea lui Eugen pentru a se impune si recunosc faptul ca eu n-as fi avut niciodata curajul...deh, tigrisor. Insa doamna Buzea nu si nu. Aceeasi doamna care scria extrem de favorabil despre Oriana si Geometriile Singulare. Parca eram cu totii membri poezie.ro pe atunci, nu? In rest, numai de bine, tuturor. Si iertati-mi subiectul off topic. | |
| = Un site unde oamenii se simt bine | Daniel D. Marin [03.Jan.06 10:03] |
| Am fost azi-noapte pe site. Cam două ore: s-au postat vreo 20 de texte fără ca nimeni să le ia în seamă; dar s-a făcut schimb de epigrame (40 de comentarii-epigramă consecutive?). Drăguțe epigrame, cele mai multe reușite... Ce vreau eu să spun: 1. nu e un "site de epigramiști" – pentru că am citit (și) un poem bun (astea sunt rare și pe clubliterar!, nu vă avântați :), lăsați-mă cel puțin să termin); 2. nu e un "site elitist" – pentru că lipsesc criteriile, sau, mai exact, n-are cine să le aplice (textele la atelier vs. Steluțe "moca" – scor penibil. Și eu care speram să se îndrepte spre o lentă remiză...) Disputa din subsol ține de altceva. Iar legat de "atelier" – "atelier virtual de cea mai bună calitate" îi spunea Eugen... am intrat încă o dată pe clubliterar: rămân la părerea că (încă) nu e! (ateliere cât de cât recente -nu și virtuale- au existat doar două: al Ninei, prea puțin frecventat, și, de curând, al lui Urmanov) Eugen evidențiază bine o anumită stare de fapt. Dar și bate câmpii. Deosebirea fundamentală e mult mai simplă: pe club literar sunt doar găști de nou veniți în literatură, în timp ce aici sunt din toate categoriile. | |
| = Claudiu Banu! (tot pe Tribuna lui Suman) | Daniel D. Marin [03.Jan.06 10:09] |
| Pentru Claudiu Banu și alți câțiva, am mai spus-o undeva: mi se pare indecent să părăsești un site doar pe criteriul că astfel ai putea fi văzut mai bine pe un altul (sau doar pentru a face parte din turma la modă). Dar poate greșesc eu... Aplicarea conceptului de "turmă" o las neexplicată momentan –poate spre indignarea unora. A nu se înțelege că cei de acolo sunt (cu toții) o turmă, iar cei de aici o altă turmă, nu e ăsta sensul... | |
| = Daniel D. Marin din nou | romindor [04.Jan.06 21:40] |
| Daniel, sa punem problema in felul urmator: eu sunt profesor la scoala si daca un parinte vine si spune ca vrea sa-si mute copilul la o clasa mai buna sau la o scoala mai buna eu probabil o sa incerc s-o conving ca poate invata la fel de bine in medii diferite. Dar nu e adevarat. Argumentele mele nu ma vor convinge nici pe mine. De aceea la vremea mea am ales un liceu foarte bun, de fapt cel mai bun din Tirgoviste, desi eram constient ca va fi o concurenta teribila. Alegerea a fost in folosul meu. Acum, ca sa n-o lungesc, eu acept si varianta ta in sensul in care inteleg ca alegerea a fost nu una indecenta cum spui, ci una egoista. Iar criteriul de care pomenesti nu se verifica decat in parte devreme ce, e adevarat, faptul ca esti membru agonia reprezinta un dezavantaj in mediile "turmei" de care vorbesti. Sunt sigur ca esti vulnerabil in adoptarea cuvantului "turma", dar n-o sa profit de termenul asta riscant si sa insist pentru a-ti demola argumentele. Mai degraba te-as contrazice spunandu-ti ca exista individualitati acolo care nu intra intr-o generalizare superficiala. Mai degraba agoniei i se potriveste termenul. Apoi chiar daca i-am spune turma, este singura viabila (nu in sens de "la moda" cum crezi tu, ci in sensul unei noi paradigme). Este un grup care face literatura romana actuala si in care nu pot intra prea multi de aici (atentie, n-am zis "acceptati") In fine, problema e mai complexa un pic macar in ce ma priveste, accept 10% din argumentele tale daca tu accepti 90% din ale mele | |
| = completare | romindor [04.Jan.06 21:43] |
| am uitat sa zic ca imi pari un tip dezghetat si ma mir ca nu intelegi. Tocmai iesirea din turma se urmareste, nu intrarea in alta. Robert Mîndroiu | |
| = răspunsuri pe sărite, romindor | Daniel D. Marin [04.Jan.06 22:51] |
| 1. 7000 de membri!!, romindor, 7000! Tu chiar știi ce vorbești?? Ce turmă e asta?????? (eu sunt un om, dă-mi voie să fiu!, care postează sau nu câte ceva, comentează sau nu, un om care nu pune nici o miză în treaba asta! Acum, fii tu drăguț și vino să-mi spui ce fel de "oaie" sunt eu și cine îmi este mie cioban pe acest site. Te invit, ce spun eu?, te rog!). 2. La liceu, da... dar lucrurile stau așa: nici club, nici agonia nu se ridică la nivel de atelier! (dar sigur, poate sunt eu mai exigent, dar doar pentru că nu-mi plac gratuitățile (dar le accept cu grație din partea celorlalți). Ca șanse, da, la ora asta, clubul are mai mari șanse să devină.). Și îmi pare rău să o spun. Îmi pare rău pentru oameni ca tine... care sunt convins că "învață", totuși, la greu și din alte părți. Dar, grijă mare la... vulnerabilitate (și apoi, unora le va crește "inima" să vadă cum recunoști tu treaba aia: "dezavantaj"!! Mare dezavantaj! Dar tot pentru tine). 3.(Alegere: egoistă - în raport cu lumea; indecentă - în raport cu tine) 4. romindor, eu n-am făcut generalizări legat de individualitatea nimănui (citește, te rog, ce am scris eu, și numai eu; nici o vorbă a altcuiva nu mă reprezintă) 5: Cât despre... Încearcă-mi "vulnerabilitatea", Robert, te invit oricând! (dar vezi să ai cu ce). Dar știi când o să te respect și mai tare? Când îți vei permite să fii TU și să nu îți mai impui limite de relaționare. 6. (la "completare") Ba înțeleg. Și te înțeleg. Dar: încă nu, Robert, încă nu se urmărește asta! (și aici, între noi e o diferență: eu dau doi bani pe tot ce ai tu impresia astăzi că e important)(aici, există 100% riscul să nu înțelegi cu exactitate la ce mă refer -n-ai avea cum, deocamdată- dar eu o spun, ca să rămână spusă) PS: și, pentru că ai ocazia: învață și tu ceva de la Ianuș!! crede-mă, ai ce! (nu mă refer literar) (nu că n-ai avea și acolo. dar pe zona asta nu vreau să mă pronunț) Tu sper să înțelegi că eu nu mă cert aici cu tine. Te respect mult și îmi place să aud numai de bine în ceea ce te privește. | |
| = Fără lentile brune, de împrumut și de second-hand | Daniel D. Marin [04.Jan.06 23:35] |
| 10% Robert! N-am ce să accept mai mult! 10% pentru inspirația ca după o argumentare nulă să aduci chestia cu paradigma. Și aici ar fi o discuție: grupu' de care vorbești nu e nici el compact, e fragil, și, apoi, stă la mâna unor critici!... dar, mă rog, ai punctat bine, îți acord 10%. Data viitoare, sper, și mai mult: începi să te prinzi de unele lucruri și asta e bine. | |
| = look what you’ve done | Zabet Mihai [05.Jan.06 00:59] |
| Degenerații din ziua de azi sunt admirabili într-un mod mult mai evident decât strămoșii nostri. Pe bune ! Privesc acest ” dialog ” redeschis și mă umflă râsul. Contemporanii lui Platon erau exemple izbitoare de degenerescență; a fost nevoie de zece ca să ridice o piatră sau o rebeliune pe care unul dintre eroii războiului troian ar fi putut cu ușurință să o facă de unul singur. Platon nu obosea niciodată să-i ia în zeflemea pe “ oamenii care trăiesc în aste zile degenerate “, motiv pentru care, probabil, îi permiteau să cerșească o pâine: un exemplu marcat de răspunderea cu bine la rău, căci dacă i-ar fi interzis, cu siguranță ar fi murit de foame. La noi pe site dilema prezentă în dialogul platonician “ lucrurile drepte sunt drepte pentru că zeii le iubesc, sau ele sunt iubite de zei pentru că sunt drepte ? “ este agățată pe garduri sub rânjetul unor indivizi care are au o problemă existențială cel puțin la fel de profundă ca și Hamlet “ A fi sau a nu fi “. Mai rămâne să îl sanctificați pe Ginsberg sau Mihai Viteazul, că Stefan cel Mare e deja... | |
| = Zabet Mihai | Daniel D. Marin [05.Jan.06 01:58] |
| Mihai, nu înțeleg, ""degenerescența"" aceea are legătură cu cine? Că eu dialoguri deschise (ca acum să fie ""redeschise"") pe această temă n-am avut. Și parcă mi-ar părea rău să te referi doar la Mândroiu.. :) | |
| = slăvirea zeilor | Zabet Mihai [05.Jan.06 03:30] |
| Era vorba de mine. Nu te-ai prins – îmi făceam de zor autocritica. Păcat că nu mai există vot cenzitar. | |
| = cum nu | florin bratu [05.Jan.06 19:59] |
| păi nivelele nu sunt un fel de număr de oi capre sau pământuri? eu cred că sunt și efectele sunt la fel de perverse ca atunci. totuși, la fel de adevărat precum tinerii au tendința să își caute propria identitate prin refuzul paradigmei trecute (mie îmi pare atât de normală chestia asta când inclusiv psihologic construirea unui sistem valoric începe prin negarea celor ce l-au precedat cu puțin înainte), la fel ar trebui să se caute mai atent cei mai conservatori în ceea ce spun și fac tinerii cu impetuozitatea lor uneori derizorie și care chiar deraiază, pentru că mâine le aparține lor și nu celorlalți. iar citatul din euthyphron sau critias că nu îmi amintesc (parcă era totuși ideea de frumos acolo nu de dreptate), e fără efect pe un site de poezie ptr că platon deja a aruncat anatema în zona asta (mai știu și deraiații ceva filozofie, în mod surrinzător). ba mai mult, hai să vb de starea de neascundere, despre aletheia și faptul că fără luptă nu se ajunge acolo. tot de la platon se pleaca, nu? unii tinerii degenerați de azi compun nucleul clasicilor de mâine. p.s. nu înțeleg de ce se pun atâtea piedici pe aici anumitui tip de scriitura, nu înțeleg de ce vi se pare gingsberg mai slut decât papa. eu zic că gingsberg chiar e mai sfânt decât papa. și știi la ce papă mă refer, nu? | |
| = viața și școala (pentru a analiza doar o frază dintre ale lui Bratu) | Daniel D. Marin [06.Jan.06 00:38] |
| Fac aici un mic experiment! (fără dicteu automat ori ridicarea degetelor de pe tastatură mai mult de două zecimi de secundă între două tastări succesive) Strict neindicat persoanelor care nu vor să citească! ""păi nivelele nu sunt un fel de număr de oi capre sau pământuri? eu cred că sunt și efectele sunt la fel de perverse ca atunci."" (Florin Bratu) a, uite ce spune Florin: că nivelele sunt oi, capre (și porci nu?, sau i-ați sacrificat -era să scriu, cu gândul la ce-o fi în capul lui Florin, acum după ce vede și el ce a scris, sanctificat- pe toți de Crăciun?)... , pardon, "un fel de..."; a, și "pământuri"!, totuși eu mă voi referi doar la latura animalică a chestiunii în cauză... Și nivelele astea sunt controlate de cineva, nu?, cam asta ar fi "un fel de" legătură a ta, neconservatoare, și nederaiantă, cu "un fel de" realitate cu niște "pământuri" și alte acelea! Dar de ce-ar fi efectele perverse, adică efectele astea cu care ne dau nouă în cap aste oi și aste capre..., complicat, "un fel de sca-lp-tologie în paradigmă consumată la prânz și musai în somn și în doze vag subliminal prefăcute pentru simțul meu protoistoric, neascuns și ne-a-de-venit, până și el reformat-aservit, însă unor cu totul alte somptuozități premonitorii decât genul de subtilități cu impetuozitate metafizică în derizoriu... (dacă habar nu aveți ce am scris mai sus, tot degeaba, tot nu corectez, ar însemna altfel să-l iau peste picior pe distinsul Bratu, care nici el -bag seama- nu o face) Dar de ce am subliniat de fiecare evidențiat "un fel de" (=marea anatemă resuscitată desprinsă și deprinsă post-mo-n-de-r-m-n pe pământurile, pe oile și pe caprele noastre)? Pentru că Florin, doar ca să-i facă pe plac lui Zabet, și pentru a evita oarece așa zis post-conflict rezidual cu mine, evită să spună unor lucruri pe nume (pe numele lui!!)! Mă declar inapt de a judeca la justa valoare construcții de acest fel (mă refer la textul de abia comentat și abia avuat de către subsemnatul – care l-a mai citit și în alte ipostaze pe Bratu) (și de felul înainte amintitului Mîndroiu), și, prea-curat fiind încă de la naștere, mă declar calm și neprihănit, în egală măsură neperformat nici de perversitatea unora, nici de prejudecata altora... PS: mic dicționar de ne-u-o-ro-logisme: conform tendințelor profane ale limbii române, nu se știe care aliniat de mai sus în traducere liberă se traduce: 1. nivelele nu sunt oameni; oamenii nu sunt animale; puțini sunt 100% oameni. puține animale sunt cu nivele. Cu varianta adăugită 2. dacă totuși sunt oameni, acei oameni au tot atâta putere de constrângere asupra mea cât o oaie a unui vecin asupra unui țap al unui împărat. Și, cu varianta îndeobște recognoscibilă: poți să te exprimi la fel de cum vrei tu sau cum nu vrei tu atât cu nivel zero, cât și cu nivel 300. dacă vrei! și dacă îți dă mâna să o faci! (PS: iar dacă un elev are un profesor tâmpit, de la care se încăpățânează să învețe totuși ceva, o poate face. chiar și atunci când profesorul e în stare de ebrietate sau nu îi crește nota la purtare. chiar și atunci când singur învață lecția nepredată, știind din start că asta nu va conta la teza de sfârșit de semestru. și ar putea lua numai note proaste și să plângă la sfârșit de an când se va face ședință și se vor afișa toate notele. dar ar putea la fel de bine să îl doară în cot de treaba asta) (și varianta b -în manieră strict realistă: se transferă la o școală mai de Doamne ajută, cea mai... și începe să facă pe plac noului profesor, despre care știe sau bănuiește că mai deștept și cu pile la inspectorat mai mari. cum începe elevul să se comporte nu intru în detalii... Am uitat să menționez că profesorul respectiv, ce spun eu, toată clasa, e la curent cu și practică în draci noile tehnici de a seduce, de la secretare și până la inspectori generali) (DOAR UNII din clasă se vor simți și bine) (răspuns pentru Mîndroiu:) 1. eu nu cred în cam așa ar "trebui" să fac! eu cred în așa fac. 2. eu nu am profesori pe acest ori pe alt site | |
| = restul sunt banalități | Daniel D. Marin [06.Jan.06 00:48] |
| PS: doar fraza aia era interesantă. restul (nu pun la socoteală PS-ul tău, că ce treabă am eu să-ți citesc PS-urile adresate altora) sunt banalități, Bratu... | |
| = părere | Zabet Mihai [06.Jan.06 00:54] |
| Până una alta eu zic că mai bine ai mai citi, scrie și asimila câte ceva - comentariul e opțional nu obligatoriu. Nu trebuie "să îndeplinești cincinalul" zilnic. Nimic personal sunt doar afaceri. | |
| = clarificare necesară pentru Robert | Daniel D. Marin [06.Jan.06 01:08] |
| Și, ca să fie clar de unde am pornit (aici vorbesc cu tine, Robert): "mi se pare indecent să părăsești un site doar pe criteriul că astfel ai putea fi văzut mai bine pe un altul" (fraza asta care ție ți-a spus că e timpul pentru spectacol) Robert Mîndroiu, scrie alb pe negru (sau mă rog negru pe roz): "doar pe criteriul"!!! Încă o dată: doar!!! Deci Robert: nu ți-am reproșat eu ție că ai plecat! Și cu asta eu cred că ți-am răspuns. Nu mai am nici o datorie la tine cu vreun răspuns. (asta era ce n-ai înțeles tu pe "poezia a murit") | |
| = sunteti penibili (cei care atacati) | Iosiv Basarab [24.Jan.06 21:16] |
| oameni buni, in loc sa scrieti prostii aici mai bine scrieti literatura | |